C'est (presque) le weekend - Avez-vous des plans ? (jlai.lu)

submitted 1 year ago by Camus@jlai.lu to c/forumlibre@jlai.lu

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[-] limonade@jlai.lu 1 points 1 year ago

En histoire de l’Art, ya eu toute une guerre sur l’iconographie
C'est très intéressant.

Les musulmans ne représentent pas Dieu du tout : Comme Dieu est parfait, Il ne ressemble à rien. Il n'est pas un corps, localisé dans un endroit. On ne peut pas se Le représenter et on ne peut pas se L'imaginer parce que l'imagination se base sur ce qu'on connait de semblable. Mais ne pas L'imaginer n'empêche pas de savoir qu'Il existe.

[-] Snoopy@jlai.lu 1 points 1 year ago

D'ou la guerre. Après c'est devenue une langue pour toucher la majeure partie de la population qui était analphabète et comme je le disais, ce n'est pas Dieu quu est représenté mais le Christ qui par sa forme cruxifib symbolise autre chose. C'est un conduits vegs le divin

Après ça reste mon interpretation personnelle quand je vois la forme des églises et place des divers éléments.

Pourtant, meme s'il n'y a pas de representation, ya bien fallu des écrits pous définir la perfection et imaginer le parfait et le pouvoir. Sinon comment garantis tu son existence ? Pourrait tu imaginer un divin sans les images véhiculé par les textes ? Le verbe est lai meme une image, à l'origine, ct des "hieroglyphes" avant de devenir des lettres.

[-] limonade@jlai.lu 1 points 1 year ago

C'est dans des moments comme ça que je me rends compte à quel point l'islam et le christianisme sont différents.

En Islam, il y a une distinction totale entre ce qui est créé et le Créateur.
L'imagination, l'image, ce qui est imaginé, tout cela relève de la création. Le Créateur n'y ressemble d'aucune façon.
"Quoique tu imagines, Dieu en est différent." C'est une citation très célèbre de nombreux spécialistes de la croyance en Dieu (tawhid)

Les musulmans comprennent que Dieu existe par les enseignements du Prophète, dont tout musulman reconnait la véracité, et par des arguments logiques. Mais même si on sait que Dieu existe, on est incapable de l'imaginer parce qu'Il n'a absolument aucune ressemblance avec tout ce qui existe :

Dans le Coran, il est ce qui a pour sens "il n'y a pas de doute au sujet de l'existence de Dieu".
Mais seuls les musulmans reconnaissent la véracité du Coran.
On ne peut donc pas prouver l'existence de Dieu à un non-musulman de cette façon.

Par contre, on peut dire que si on voit des traces de pas dans la neige, on sait que quelqu'un les a laissées. Si on voit un livre, on sait qu'il a un auteur à ce livre. Si on voit un bâtiment, on sait que quelqu'un l'a construit.
On peut généraliser cette compréhension en une règle : Chaque acte a un auteur.
Et si une simple trace de pas, ne peut pas arriver seul, alors le monde, à plus forte raison, dans sa complexité et sa variété, ne peut pas être venu tout seul. Il a nécessairement un Créateur.

Chez les musulmans, la transmission de la connaissance se fait de bouche à oreille, en maintenant un lien d'enseignant à enseigné ininterrompu jusqu'à l'époque du prophète. Le support écrit est donc accessoire et sert principalement à faciliter la mémorisation. D'ailleurs, Mouhammad était connu pour ne savoir lire ni écrire et c'est aussi le cas de la majorité de la population musulmane de son époque jusqu'à nos jours.

[-] Snoopy@jlai.lu 1 points 1 year ago

Merci, pour cette éclairage. Je ne savais pas que c'était oral. Après je pense que la bible devait etre oral aussi car pas bcp de gens savaient lire, cela restait limité à une catégorie de la population d'où les fresques, tympans...la lecture c'est bien plus tard.

Après, suite à ce que tu m'écris, j'imagine que la création du monde diffère du Coran ? Dans la génèse il y a un passage que brise cette frontière entre le créateur et l'humain. Et je pense que le Coran n'a pas ce passage.

Le passage en question dit que Dieu a créé l'humain à son image. Donc Dieu n'est plus une entité amorphe, ni une existence dont on ne peut en mesurer l'existence. Elle a un visage humain et des émotions humaines. Ce n'est plus cette trace de pas.

Elle insuffle une part d'elle-même à travers son souffle, donc d'une certaine manière cela pourrait être interprèté comme les humains sont des "demi-dieu". Et Dieu lui-même pourrait bien être un humain comme dans le film Prometheus.

Après, je suis athée. Je n'ai lu aucun des textes bibliques à part des extraits et l'apocalipse de saint-jean qui est un excellent livre de science-fiction reflétant la violence de l'empereur romain Néron.

Perso, je crois en rien, je pense qu'après la mort ya rien. Ni que prier changera le cours de mon histoire, ni me soulagera et je ressens pas ce besoin. Ça me rappelle Candide de Voltaire quand iels sont dans le navire.

Mais ça m'interesse d'écouter chacun de vos visions, perceétions et comment cela se découlent dans votre quotidien.

C'est fabuleux, si on excepte les guerres, croisades et toutes sorte d'horreur idéologiques, les religions ont permit de soulever des montagnes : pyramides, églises, temples, sculpture, mosqués, peinture...C'est impressionnant de voir ce que nous sommes capable de bâtir par croyance. Par exemple, la cathédrale d'Albi est faite de briques. Plusieurs metre de hauteur en briques.

De meme que ça peut faire du bien lors des moments de doutes, de deuil et permet de mieux s'écouter tant qu'on ne verse pas dans l'intégrisme, ni l'impose aux autres. Ya cette dimension sociale que je trouve magique. Après je ne serais pas en mesure de comprendre ce que ressentent les croyants.

Belle énergie en tout cas. :)

[-] limonade@jlai.lu 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

je pense que le Coran n’a pas ce passage.

Non, en effet.
Il y a bien un verset du Coran qui peut être traduit par "Dieu a crée l'Homme à son image" mais en lisant ce qui est dit juste avant, on voit qu'on parlait de Adam. La création de l'Homme est donc à l'image d'Adam. Et l'ambiguïté de ce verset est donc levé par le contexte mais aussi par d'autres versets du Coran très explicites comme celui qui dit "Absolument rien n'est pareil à Lui".