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this post was submitted on 17 Sep 2024
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Etica Digitale (Feddit)
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MODERATORS
@informapirata @eticadigitale non è che mi voglio mettere nel semi mainstream capitalismo e tecnobilionari bhuu, però mi sembra l'evoluzione naturale dei due fenomeni, ora
Prima era un Agnelli, un Ferrari o metti chi vuoi, ora sono i "leader" capitalistico tecnologici (non solo tecnologici, un Torvalds se lo filano solo i geek)
Aggiungi una decadenza di altri tipi di leader, ad es la politica fornisce solo un Trump
E aggiungi il ruolo salvifico che ha la tecnologia (vd cambiamento climatico)
@Atena
è una mia opinione,
alcune cose non dovrebbero essere regolate dal libero mercato.
acqua,
sanità,
istruzione,
infrastrutture,
strade,
ecc...
dovrebbero essere controllate dallo stato, magari con cariche elettive.
il libero mercato, allo stato attuale dell'arte, è predatorio, annienta e sfrutta i cittadini.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@Atena
le partecipate non sono libero mercato e non sono amministrate dallo stato.
hanno amministratori imposti dalla politica pagati uno sproposito.
agiscono come aziende private quando fanno profitti e come aziende pubbliche se hanno delle perdite.
eni, enel, ferrovie, ecc...
andrebbero tolte dal mercato libero e dalla borsa.
un'azienda pubblica non dovrebbe fare extraprofitti, come è accaduto lo scorso anno, solo perché è quotata in borsa.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@Atena
ma il punto è esattamente questo,
il profitto è giusto per un'azienda privata.
suo il capitale, suo il rischio e suo il guadagno.
alcuni settori che interagiscono su interessi pubblici, cioè di tutti i cittadini, non dovrebbero essere controllati dai privati, ma controllati dallo stato.
la sanità è uno di questo.
trovo che gli amministratori dovrebbero essere eletti ed essere responsabili delle decisioni prese,
cosa che non succede.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@Atena
la sanità dovrebbe essere solo pubblica, come la gestione dell'acqua.
servizi e prodotti primari non dovrebbe essere appannaggio dei privati.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@Atena
momento,
partecipata non vuol dire pubblica.
pubblica significa che non ci sono attori privati.
alcune partecipate con privati hanno statuti che prevedono guadagni annui del 7% degli investimenti, una cosa simile alle concessioni delle autostrade.
cosa che non dovrebbe essere permessa.
la giustificazione iniziale delle privatizzazioni all'italiana era che le infrastrutture erano fatiscenti, risultato finale: sono esattamente come prima.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@Atena
mi ero dimenticato della golden share.
allo stato attuale dell'arte, in italia, è un sistema per piazzare amici e conoscenti in quota dei partiti di maggioranza.
non serve ad altro.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@Atena
il problema è che la politica, in italia, cura gli interessi di imprese private.
per questo le cariche delle imprese pubbliche non dovrebbero essere politiche ma elettive.
@filobus @informapirata @eticadigitale
@sevensnd idea pericolosissima... l'unica democrazia di cui ci sia bisogno nel mondo aziendale è quella della rappresentanza sindacale. Se facciamo eleggere i dirigenti pubblici dai lavoratori, le aziende chiuderebbero in un paio di mesi! 😁 😄 🤣
Tra l'altro come dicevo all'inizio della conversazione l'industria di stato italiana ad oggi funziona molto meglio dell'Industria privata...
Piuttosto che l'elettività delle cariche, sarebbe meglio il sorteggio 🤣
@Atena @filobus @eticadigitale
@informapirata
non inizio neanche una conversazione sui sindacati, in italia, ...
il problema della nostra situazione,
è che hanno voluto privatizzare frettolosamente settori che non andavano toccati.
hanno creato dei mostri, divorano profitti quando sono fortunati e soldi pubblici quando sono incapaci.
parcheggi per amici dei politici al potere.
@Atena @filobus @eticadigitale
@sevensnd quelle italiane non sono state privatizzazioni, ma al contrario sono state una estensione della politica soprattutto locale nell'impresa. Per quanto riguarda invece le svendite dell'IRI, lasciamo perdere: In molti casi erano necessarie ma sono state fatte in base alle clientele politiche
Quanto hai sindacati, quelli italiani facciano schifo, ma lo strumento sindacale è l'unico in grado di consentire un bilanciamento nella negoziazione dei lavoratori
@Atena @filobus @eticadigitale
@informapirata
anche i sindacati, in italia sono diventati dei monopoli.
centri di potere che ormai hanno poco a che fare con la difesa dei lavoratori.
@Atena @filobus @eticadigitale
@sevensnd @informapirata @Atena @filobus @eticadigitale non tutte le organizzazioni sindacali, mai generalizzare.
@SmartWorkersUnion no, non tutte. Ma i sindacati confederali sono i primi a cercare di estromettere le altre organizzazioni di base. Inoltre con i contratti collettivi di comodo, i contratti collettivi regionali e altre mostruosità di questo tipo, le medie imprese italiane esercitano un controllo diretto sui sindacati. Aggiungici il fatto che la sensibilità dei Lavoratori su aspetti come la negoziazione collettiva è crollata ovunque
@sevensnd @Atena @filobus @eticadigitale
@SmartWorkersUnion inoltre, all'interno delle stesse organizzazioni sindacali più grandi, ci sono Federazioni che riescono ancora a gestire decentemente la negoziazione, Ma la panoramica complessiva è veramente deprimente
@sevensnd @Atena @filobus @eticadigitale
@informapirata @sevensnd @Atena @filobus @eticadigitale ha perfettamente ragione, il primo nemico da combattere è proprio il sindacato confederale che con il suo modo blando di fare sindacato fa comodo alle imprese.
@SmartWorkersUnion
concedo di non generalizzare,
e ci sono sicuramente le eccezioni virtuose,
il percorso generale però è quello.
@informapirata @Atena @filobus @eticadigitale
@sevensnd @informapirata @Atena @filobus @eticadigitale indubbiamente
ringrazio tutti per lo scambio di messaggi, è stato piacevole.
chiaramente ognuno resterà della sua opinione e io arrabbiato per la situazione ridicola e predatoria che abbiamo in italia.
@SmartWorkersUnion @informapirata @Atena @filobus @eticadigitale
@Atena
in italia è completamente mancato.
si sono creati dei monopoli di fatto, con aumento di prezzi.
il mercato libero ha la tendenza naturale a creare monopoli, è sempre successo.
sono consapevole che le mie sono solo opinioni, il mercato sarà sempre libero solo di nome.
in realtà i prezzi saranno sempre concordati fra i principali operatori e
le aziende pubbliche saranno solo parcheggi per politici.
@informapirata @filobus @eticadigitale
@Atena in realtà, le grandi holding pubbliche Eni, Leonardo, Terna, Enel e Fincantieri e il loro indotto sono la cosa che funziona meglio in Italia insieme alle aziende dell'indotto metalmeccanico tedesco.
Quindi ci andrei piano con il criticare l'industria di stato. Quello che ci manca è un'industria vera, non dipendente dai capricci della politica, che -attenzione non agisce direttamente sull'industria, ma lo fa tramite la propria presenza nelle banche
@sevensnd @filobus @eticadigitale
@Atena purtroppo trasporti e infrastrutture di trasporto sono settori estremamente critici. Non solo Alitalia, ma anche Trenitalia, Autostrade, municipalizzate dell'energia e dell'acqua, presentano una predisposizione al clientelismo che in Italia è sistemica e pertanto soggetta al carattere predatorio che, per la stragrande maggioranza, caratterizza la cosiddetta imprenditoria italiana
@sevensnd @filobus @eticadigitale
@Atena @informapirata @sevensnd @eticadigitale in teoria potrebbe esistere un'ottima gestione statale e pessima privata, e viceversa
In pratica ci sono diverse situazioni
Bisogna sapere in quali condizioni si ha il meglio (chiedendosi anche per chi), e cercare di riprodurle
È una questione anche culturale (in senso antropologico), forse soprattutto culturale
Credo si possa discutere all'infinito se no, i casi esistono da ambo le parti
@Atena @informapirata @sevensnd @filobus @eticadigitale parlare di "grande imprenditoria" è fuori dal tempo, eccettuati taluni singoli casi, la grande impresa (società di capitali quotate) hanno ormai una separazione tra proprietà e controllo, tra azionisti e managers. L'idea del capitano d'industria è fuori dal tempo direi da Berle e Means del 1932. Ciò che può mancare, sia nel privato che nel pubblico, è una buona governance.
@marcopierini se ci pensi, l'Italia è quel paese in cui per definire la governance è necessario utilizzare un termine inglese, proveniente dalle lingue neolatine, Che significa nient'altro che "governo".
Ma da noi la parola governo è ormai sinonimo di anarchia fancazzista di chi dispone del potere... 😁
@Atena @sevensnd @filobus @eticadigitale
@informapirata @Atena @sevensnd @filobus @eticadigitale 😅purtroppo si usa quella. Comunque a me fa specie il fatto che si identifichi l'impresa industriale moderna con il mito dell'imprenditore, del capitano, dell'eroe e NON con una buona organizzazione (che può prescindere dalla proprietà).
@marcopierini @informapirata @Atena @sevensnd @eticadigitale al mito che c'era si sono aggiunti i tecnoimprenditori, "geniali", le startup e l'idea che basti poco (l'idea geniale) per fare soldi (quanti adesso sognano di diventare youtuber di successo? Un po' fuori tema, ma l'idea di fondo è quella, personalità e non valori)
@filobus @informapirata @Atena @sevensnd @eticadigitale sul capitalismo immateriale il buon @quinta ha scritto un bellissimo libro. Lì i rendimenti crescenti trasformano radicalmente il quadro (e poi lo bloccano ai nuovi entranti).
@Atena @informapirata @sevensnd @filobus @eticadigitale appunto, serve organizzare diversi saperi/conoscenze dispersi in più individui, cioè un organizzazione.
Questa mi pare una buona rappresentazione astratta. https://www.inc.com/jessica-stillman/why-you-want-to-be-a-butterfly-not-a-genius.html
@marcopierini @Atena @informapirata @sevensnd @eticadigitale mi chiedo per curiosità come possa entrare l'intelligenza artificiale (scusate se è come il prezzemolo)
L'ai è genius? (in teoria no ma lasciamo perdere il termine intelligenza, statisticamente può trovare corrispondenze nuove, quindi innovazioni)
O butterfly? (Direi no, dovremmo esserlo noi butterfly, però potrebbe forse fare da collante e collegamento tra genius e butterfly)
@Atena @marcopierini @informapirata @sevensnd @eticadigitale si generalizzavo
La connessione è anche legata alle personalità, non ai semplici mezzi fisici, i geni isolati e le farfalle sociali
Un'ai è un genio per una farfalla, può fornire informazioni (se progettata apposta, e non solo per i maghi del prompt), e per i geni è una farfalla ricettiva delle sue intuizioni e comunicativa di altre soluzioni per il genio (anche qui, se fosse progettata apposta per questo ruolo)
Ma era pensiero libero