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submitted 1 year ago* (last edited 1 year ago) by hardypart@feddit.de to c/de_edv@feddit.de

Begründung ist wohl der hohe Moderationsaufwand bei Föderationen mit Instanzen mit offener Anmeldung. Ich weiß nicht was ich davon halten soll, als beehaw-User würde es mich auf jeden Fall glaube ich ziemlich nerven und mich dazu bewegen, mich stattdessen auf lemmy.world oder sh.itjust.works zu registrieren. Ich bin jedenfalls froh, als feddit.de User nicht direkt betroffen zu sein, auch wenn das Ganze wahrscheinlich eher zu mehr Fragmentation führen wird und mich somit früher oder später doch betreffen wird.

Hier der Post der Beehaw-Admins:

https://feddit.de/post/845093

Zusammenfassung von ChatGPT:

The decision was made due to concerns about the sustainability of accommodating the influx of new users and the challenges of moderation. The open registration policy of the two instances allows for trolling, harassment, and undesirable behavior, which conflicts with the goal of maintaining a safe space for users. The disproportionate number of moderator actions required against users from these instances and the inability to assess their adherence to the community's ethos were also factors. The text acknowledges the inconvenience caused by the decision but emphasizes the intention to build a better space and reassess the possibility of refederation in the future.

Und hier ein Statement der lemmy.world-Admins:

https://feddit.de/post/847661

ChatGPT Zusammenfassung:

The text discusses the concept of federation and defederation within the context of the Lemmy platform. It explains that federation allows posts to be hosted on multiple instances and kept in sync through ActivityPub. The "true" version of a post is hosted on the instance that created the community. Defederation means that certain instances are no longer sharing updates with each other.

The text highlights the implications of defederation, such as comments not being visible between defederated instances and posts not being shared across instances. Users on defederated instances can still interact within their own instance but may find interactions with other instances limited or pointless.

The author expresses frustration with the decision to defederate, believing it to be detrimental to beehaw.org users and potentially leading to their departure from the platform. They criticize the beehaw instance owners for not fully understanding the consequences of defederation.

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[-] lythor@feddit.de 11 points 1 year ago

Finds auch krass, das sobald hier endlich mal viele user sind und die Föderation wächst, direkt wieder ein Schritt zurück gemacht wird. Man kann sehr sehr einfach die "nervigen" communities selber blocken, auf Reddit musste man das ja auch so machen.

Ich hoffe das hier so wenig wie möglich defederiert wird, wenn mich was nervt blockier ich es lieber selber und hab die Kontrolle.

[-] treagod@feddit.de 6 points 1 year ago

Leider fängt Feddit damit auch schon an..

Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf. Ich bin auch schon stark am überlegen ob ich zu lemmy.world migriere.

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[-] honk@feddit.de 8 points 1 year ago

Ich glaub ich mach mir demnächst einfach eine eigene instanz nur für mich alleine die nix blockt. Da logg ich mich dann einfach alle paar tage mal ein, um den ungefilterten wahnsinn ins gesicht geweht zu bekommen haha

[-] Tvkan@feddit.de 4 points 1 year ago

Wie lange dauert es wohl, bis die großen Instanzen mit Whitelists arbeiten?

[-] honk@feddit.de 8 points 1 year ago

Tja. Dann hätte ich auch bei reddit bleiben können. 🤷🏼

[-] mirisbowring@lemmy.primboard.de 2 points 1 year ago

Hab ich, das Problem mit bspw. BeeHaw ist, dass du das dann nicht subscriben kannst - die sind ja jetzt im whitelist/blacklist modus und die Subscription hängt die ganze zeit bei pending.

[-] honk@feddit.de 1 points 1 year ago

Was genau? Wenn die eine Whitelist haben, warum also noch eine blacklist?

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[-] Gevian@feddit.de 7 points 1 year ago

Das ist genau der falsche Schritt. Ich suche eine Reddit Alternative. Wenn ich das Gefühl haben, nicht alles zu bekommen, weil "irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen" (ist natürlich eine Übertreibung) dann kann ich mir auch gleich einzelne Foren suchen (wo übrigens auch die Anmeldung "nicht geprüft" wird - erst wenn jemand dumm auffällt, wird er gesperrt).

[-] sexy_peach@feddit.de 2 points 1 year ago

irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen

Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle "nice" sind.

Ich finde das gut, eine Vielfalt von Moderationsarten ist doch eine Bereicherung. Die meisten Server werden sowieso immer foederieren, wie bei Mastodon auch.

[-] Double_A@discuss.tchncs.de 1 points 1 year ago

undefined> Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle “nice” sind.

Es würde ja noch Sinn machen, dass Mitgleider aus den "bösen" Instanzen nichts kommentieren oder posten können. Aber so sieht man garnichts mehr, selbst wenn man das als User möchte. Wieso soll ich als Beehaw Nutzer irgend eine nette Community die halt zufällig bei Lemmy.World ist nicht sehen dürfen?

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[-] agressivelyPassive@feddit.de 1 points 1 year ago

Damit schaffst du dir aber keine Föderation, sondern überlappende Teilgraphen. Das ist widerspricht dem Ansatz.

Wir reden hier ja auch nicht davon, dass homophobia@holocaust-denial.social geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein "wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern". Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.

[-] sexy_peach@feddit.de 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Das ist widerspricht dem Ansatz.

Das glaub ich ja nicht.

Wir reden hier ja auch nicht davon, dass homophobia@holocaust-denial.social geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein “wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern”. Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.

Wir hatten keine Lust all die von eurem Server verursachte Moderationsarbeit zu erledigen. Ist doch ein fairer Punkt, das sind doch keine Angestellten, sondern Freiwillige.

ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.

Gegenthese, es ist fuers Gesamtgefuege sehr sehr gut, weil es sicherstellt, dass es ueberhaupt unterschiedlich moderierte Server gibt, anstatt Einheitsbrei.

[-] Double_A@discuss.tchncs.de 2 points 1 year ago

undefined> Wir hatten keine Lust all die von eurem Server verursachte Moderationsarbeit zu erledigen.

Nach der Logik macht das ganze Föderations-Prinzip absolut garkeinen Sinn mehr. Dann hättet ihr einfach eine x-beliebige Forumsoftware aufsetzen können statt Lemmy.

[-] sexy_peach@feddit.de 3 points 1 year ago

Aber sie entfoederieren doch nur zwei Server, wo die Admins nach eigener Aussage grad mit Moderation ueberfordert sind. Bei lemmy.world gibt es nur einen Admin. Kein Wunder, dass da etwas Schabernack getrieben wird auf dem Server. Das wollen die bei beehaw aber nicht einfach in der TL haben, darum die Entscheidung.

Verstehst du?

[-] Double_A@discuss.tchncs.de 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Verstehe schon... aber was hält mich davon ab eine eigene Instanz aufzusetzen und damit Quatsch zu machen? Das läuft so früher oder später ziemlich sicher auf eine Whitelist hinaus, wo dann eine Handvoll "guter" Instanzen drin sind... Wodurch das Fediverse eben sinnlos wird.

[-] sexy_peach@feddit.de 2 points 1 year ago

aber was hält mich davon ab eine eigene Instanz aufzusetzen und damit Quatsch zu machen?

Nichts, wie bei Mastodon auch. In Zukunft eventuell Spamfilter.

[-] tux@burningboard.net 2 points 1 year ago

@sexy_peach @Double_A

Und einfach alle Beiträge die fragwürdig sind melden? Mods können dann nach und nach alles überprüfen.

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[-] Aequitas@feddit.de 2 points 1 year ago

Ich finde es generell fragwürdig, wenn die Admins es als Aufgabe betrachten, die Communitys auf feddit zu moderieren. Wozu gibt es die Moderatoren? Warum nicht die Communitys selbst entscheiden lassen, welche Regeln die gelten lassen, welche Nutzer sie posten lassen oder welche Inhalte sie außen vor lassen wollen? Warum dieser Top Down Ansatz?

[-] sexy_peach@feddit.de 3 points 1 year ago

Weil der Admin ja leider auch der Besitzer des Servers ist. Ich faende es auch cooler, wenn das ein Verein oder so waere, aber das ist eher was fuer die Zukunft. Und auch dann koennen die Vereinsmitglieder mitentscheiden, welche Moderationsregeln denn gelten sollen.

[-] Schaedelbach@feddit.de 6 points 1 year ago

Ich glaube, ich bräuchte mal ein Eli5 (oder eher Eli3?): bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann? Anders herum würde es aber gehen?

Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen! Ich dachte echt, so langsam hab ich es kapiert...

[-] hardypart@feddit.de 5 points 1 year ago

bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann?

Ganz genau.

Anders herum würde es aber gehen?

Ich glaube, bin mir aber nicht hundert Prozent sicher.

Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen!

Muss es wirklich nicht! Das ist für uns alle Neuland, und wer über solche Fragen die Nase rümpft hat keine Aufmerksamkeit verdient, geschweige denn eine Entschuldigung.

[-] nodiet@feddit.de 1 points 1 year ago

Ich bin mir auch nicht ganz sicher, aber es ist mein Verständnis, dass der beehaw Server jetzt einfach keinerlei content mehr mit dem lemmy.world Server austauscht und man somit auch von beehaw aus nicht mehr auf lemmy.world content zugreifen kann. Einer der Gründe wieso admins sich zu defederation entscheiden ist ja auch dass sie nicht ausversehen illegalen content bei sich hosten/cachen wollen.

[-] Cheshire@feddit.de 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Mein Verständnis (von Mastodon, welche auf demselben Fediverse-Prinzipien basiert) ist das deföderieren in beide Richtungen geht - also, wenn eine Instanz sich von einer anderen deföderiert, dann reden die Instanzen nicht mehr miteinander, in keine Richtung.

Es geht darum das die Admins auf Beehaw dem Content bzw. den "ungefilterten" Usern auf Lemmy.world nicht trauen. Heißt, nichts von Lemmy.world-Usern wird auf Beehaw empfangen, weder Posts noch Kommentare.

Beehaw-Nutzer können auf Lemmy.world nicht mehr mitmachen, weil sie Lemmy.world-Nutzer nicht mehr sehen, und Lemmy.world-Nutzer könnten, theoretisch, nicht mehr auf Beehaw mitmachen da man ihre Kommentare dort nicht mehr lesen kann - aber um Verwirrungen, Geister-Kommentare, und ähnliches zu vermeiden sendet Beehaw von Anfang an keine Daten mehr an Lemmy.world, sodass das "nicht mehr sehen" in beide Richtungen geht.

Heißt, egal ob man auf Lemmy.world oder Beehaw ist, die jeweils andere Instanz "existiert nicht mehr".

Für uns hier ist es aber egal, unsere Instanz ist noch weiter im Kontakt mit beiden anderen Instanzen, auch wenn diese beiden Instanzen nicht mehr miteinander reden.

[-] klingelstreich@feddit.de 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Es ist noch viel schlimmer: Die Lemmy UI zeigt usern der beiden Instanzen nicht an was Sache ist. Es sieht so aus, als würde alles normal funktionieren, aber die beiden Communities sind "geforked", so dass Kommentare die nach der Deföderation erstellt werden jeweils nur in einer Kopie existieren. Bei lemmy.world gab es noch eine umfangreichere Erklärung der Probleme die damit einhergehen.

[-] bad_alloc@feddit.de 6 points 1 year ago

Ein großes Netzwerk = Eine zentrale Instanz entscheidet was geht, unerwünschtes fliegt raus

Ein dezentrales Netzwerk: Knoten entscheiden über ihre Verbindungen, aber der Content an sich bleibt erhalten, wenn auch schwerer zu finden.

Klar ist das nervig, aber man kann migrieren. Und man muss bedenken: Je nach Rechtsauffassung kann der Betreiber einer Instanz für Inhalte auf einem förderierten Server ggf belangt werden. Im schlimmsten Fall würden Admins wie Leute in P2P Netzwerken behandelt und verurteilt, aber schon Abmahnungen und Klagen an sich nerven Admins die das als Hobby machen natürlich.

[-] Aequitas@feddit.de 4 points 1 year ago

Migration wie bei Mastodon funktioniert hier noch nicht. Man muss sich einen neuen Account machen.

[-] domsch@kbin.social 4 points 1 year ago

Top, genau das Problem, dass ich vermutet hatte, als ich lemmy beigetreten bin. Mein ganzer Account und Post Histroie hängt an einer Instanz. Und jetzt muss ich nicht nur initial die "richtige" Instanz wählen, sonder in unendliche Zukunft darauf vertrauen, dass sich die Werte/Ideen des Betreibers sich mit meinen Decken. Und wenn das mal nicht mehr so ist (oder sich der Betreiber ändert), habe ich keine Chance meinen Content auf eine andere Instanz mit zu nehmen.
Ich finde die Idee von lemmy super. Aber es muss was passieren, dass User einfach Instanz Migration machen können und Communities über Instanzen hinweg "zusammen geschaltet" werden können. So lange das nicht passiert, möchte ich ungern "all-in" alles was ich bisher in Reddit gemacht habe an eine lemmy instanz hängen, deren Zukunft unklar ist.

[-] hardypart@feddit.de 1 points 1 year ago

Und wenn das mal nicht mehr so ist (oder sich der Betreiber ändert), habe ich keine Chance meinen Content auf eine andere Instanz mit zu nehmen.

Genau das ist bei Mastodon möglich und wird mit Sicherheit auch für Lemmy kommen. Vielleicht kann man ja irgendwann sogar Communities umziehen? Wer weiß...

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[-] Zahtu@feddit.de 1 points 1 year ago

Ich verstehe zwar das Problem des Moderierens der Inhalte anderer, aber könnte man dann noch einfach die betroffenen Communities statt gleich der ganzen Instanz blockieren? Ansonsten wäre es natürlich auch eine Alternative, dass mehr Moderatoren das Moderieren solcher (aus meinem Verständnis) fremder Inhalte übernehmen. Oder Moderieren Mods nur die in der eigenen Instanz erstellten Communities?

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this post was submitted on 15 Jun 2023
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