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Il fediverso non è ancora pronto per le persone con molto seguito? (cuche.cc)
submitted 1 year ago by mike@cuche.cc to c/informatica@feddit.it
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Il fediverso non è ancora pronto per le persone con molto seguito?

@informatica

Il noto youtuber Alec di Technology Connections, migrato su mastodon da twitter, si sfoga affermando che la sua presenza nel fediverso è problematica per via della moderazione infra-istanza, che reputa inefficiente per un account che ha molto seguito come il suo (e si parla di "solo" 35mila seguaci sugli oltre 2 milioni di iscritti al suo canale YT)

Link al thread in questione: https://mas.to/@TechConnectify/111428308227305812

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[-] oloturia@mastodon.bida.im 8 points 1 year ago

@mike @informatica Non è ancora pronto e spero non lo sia mai. A parte che non ho mai visto così tanta spocchia ("oh mio dio sono uno youtuber di successo e ho dei problemi", povero cocco) questo viene su una piattaforma senza sapere come funziona e pretende di trovare gli agi che delle piattaforme commerciali. Mastodon riguarda riprendersi il possesso dell'infrastruttura, per fare in modo che non esistano "canali suggeriti per te" ma interazioni umane.

Potrebbe fare un'istanza a invito per profili con grandi numeri con una whitelist di istanze federate, così non avrebbero interazioni tossiche.

Tolto il suo caso comunque l'harassment inter-istanza non è da sottovalutare. Anche io mi sono beccato degli insulti a caso da e mi immagino che inferno potrebbe essere per una persona appartenente a una categoria discriminata.

[-] jones@puntarella.party 2 points 1 year ago

@oloturia @mike @informatica

> Mastodon riguarda riprendersi il possesso dell'infrastruttura, per fare in modo che non esistano "canali suggeriti per te" ma interazioni umane.

Sempre meno, con la super centralizzazione indotta verso mastodon.social e le istanze più grosse, e dopo l'introduzione di post di tendenza, account di tendenza, hashtag di tendenza, notizie di tendenza, attiva per default, disattivabile dallə admin (con l'eccezione degli account di tendenza), lasciata attiva ovviamente dalla stragrande maggioranza delle istanze.
Anche per questo, oltre che per tanti altri motivi (https://mastodon.help/#Critique e se vuoi anche https://puntarella.party/@jones/111438223570858900) sarebbe bello se riuscissimo a scrivere un server activitypub come lo vogliamo, oppure forkare mastodon, con un team grossetto.

[-] NicholasLaney@nebbia.fail 1 points 1 year ago

@oloturia @mike @informatica
Poi parlando di grandi numeri, eventualmente anche di streaming video, c'è pure una questione di costi da non sottovalutare.
Siamo abituati a ambienti commerciali che offrono servizi "gratuiti" sfruttando i dati degli utenti per offrire servizi di marketing ai loro veri clienti.
In un ambiente che non è una piattaforma pubblicitaria travestita ci sono modi per pagare la banda, ma è difficile che ne risulti un guadagno diretto per i vip.

[-] NicholasLaney@nebbia.fail 1 points 1 year ago

@oloturia @mike @informatica
Tutto il discorso si ricollega poi all'equilibrio tra social di comunità principalmente poggiante sull'istanza locale e oligopolio di istanze enormi dove una vale l'altra, che negli ultimi tempi si sta sbilanciando verso la seconda.

Un mondo di piccole istanze è inevitabilmente meno collegato per mere questioni di discoverability, non è interessante per i vips, e cmq la singola istanza avrebbe difficoltà a dedicargli le risorse necessarie.

[-] NicholasLaney@nebbia.fail 1 points 1 year ago

@oloturia @mike @informatica

Una grande istanza può fornirgli i numeri che desiderano, ma non ha le risorse per gestire bene la cosa anche solo come moderazione, specialmente al di fuori dei propri confini.

In altre parole nel salto di scala o ci rimette molto la qualità dell'esperienza, o vi sono altri meccanismi di finanziamento che professionalizzano il servizio.

[-] NicholasLaney@nebbia.fail 1 points 1 year ago

@oloturia @mike @informatica

È interessante che si lamenti dell'insulto in cui non considerano il suo un vero lavoro, in un posto gestito da persone che in pochissimi casi vivono di quello.

[-] jones@puntarella.party 1 points 1 year ago

@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica

si, un fediverso di piccole-medie istanze sarebbe molto meglio di quello presente, per i motivi che dici (moderazione) e tanti altri.

lo iato di cui dici, tra istanze piccole e istanze grossissime, però, non è che "negli ultimi tempi si sta sbilanciando verso la seconda", è che da sempre mastodon fa accentramento su mastodon.social e le istanze più grosse qui, https://joinmastodon.org/servers, e rendendo mastodon.social il default, super spinto a livello di interfaccia, nelle app ufficiali.

Rispetto a questa situazione, la discoverability - per es. con un db distribuito con gli hashtag e i nomi utente dei profili dell'utent* che scelgono di rendersi "trovabili*" - andrebbe a vantaggio, non a detrimento della decentralizzazione: ...

(1/2)

[-] jones@puntarella.party 1 points 1 year ago

@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica

...perché annullerebbe la necessità di iscriversi a istanze grosse per poter fare un discovery più esteso.

(2/2)

[-] jones@puntarella.party 1 points 1 year ago

@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica

...riscrivo meglio questo passaggio

> lo iato di cui dici, tra istanze piccole e istanze grossissime, però, non è che "negli ultimi tempi si sta sbilanciando verso la seconda"...

...è che l’1% delle istanze più popolate ospita l’86% dellə utentə, e il 10% ne ospita il 99% (https://mastodon.help/basket/MastodonInstancesByUsersCount.ods), perché da sempre mastodon fa accentramento su mastodon.social e le istanze più grosse qui, https://joinmastodon.org/servers, e rendendo mastodon.social il default, super spinto a livello di interfaccia, nelle app ufficiali.

[-] NicholasLaney@nebbia.fail 1 points 1 year ago

@jones @oloturia @mike @informatica

C'è una serie di implicazioni su cui è importante riflettere, proprio a livello di architettura e risorse.

Una discoverability (che brutto termine troviamone un'altro) più estesa implica un maggiore carico sul database, che a sua volta implica svuotarlo più spesso, quindi avere meno "memoria" nel tempo.

Tutto si somma a formare un equilibrio in cui diverse combinazioni sono possibili ma la lunghezza della coperta è determinate dalle risorse.

[-] NicholasLaney@nebbia.fail 1 points 1 year ago

@jones @oloturia @mike @informatica

E poi, detto fuori dai denti: se il risultato finale è avere una manciata di istanze che hanno una copia di tutto il fediverso in database, si ottiene tutti gli svantaggi di un social centralizzato e tutta l'inefficienza (rindondanza) di uno decentralizzato.

In quest'ottica è poco desiderabile che istanze piccole abbiano una conoscenza ampia del fediverso, sarebbe un consumo di risorse sostanzialmente inutile.

[-] NicholasLaney@nebbia.fail 1 points 1 year ago

@jones @oloturia @mike @informatica

Probabilmente esitono meccanismi più efficienti per una struttura decentralizzata, ma non è il caso di mastodon. E che io sappia neanche quello delle alternative più sviluppate.

[-] jones@puntarella.party 1 points 1 year ago

@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica
Non si tratterebbe di poche istanze con un database condiviso di tutto il fediverso, ma di un database distribuito e in costante sincronizzazione tra i nodi, ovvero tra tutte le istanze, in pratica per quanto riguarda il peso sarebbe una sola tabella in più nel db di mastodon, che è postgresql, con i soli hashtag di profilo e l'indirizzo dellə utent* che scelgono (opt-in, come già avviene) di essere trovabili. Ci vorrebbe un protocollo per la sincronizzazione, ma forse basterebbe riadattare quello che usavano e ancora usano molti keyserver openpgp che sincano tra loro un gran numero di chiavi pubbliche. (1/2)

[-] jones@puntarella.party 1 points 1 year ago

@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica

Il peso non sarebbe eccessivo, un paio di settimane fa ho fatto prova sul mio modesto pc con una tabella in postgresql strutturata come potrebbe esserlo e popolata da dati random, e ogni query prendeva circa 0.3 secondi. (2/2)

[-] jones@puntarella.party 1 points 1 year ago

@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica
(Ah, aveva tanti record quanti sono gli utenti mastodon ora, diviso due, come stima super spannometrica ma sicuramente al rialzo del numero di utenti che scelgono di rendersi trovabili qui, e come spazio su disco occupava sui 15 gb).

[-] jones@puntarella.party 1 points 1 year ago

@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica
Ma, evidentemente, non c'è alcuna volontà "politica" da parte del team di sviluppo di mastodon per implementare una cosa così, proprio perché sarebbe decentralizzante, e il team di sviluppo ha già abbondantemente dimostrato che punta alla centralizzazione su pochi grossi server e in particolare su mastodon.social, di gran lunga il più grosso.

[-] jones@puntarella.party 1 points 1 year ago

@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica
Occupy team di sviluppo di mastodon! :)
In realtà sarebbe da scrivere un nostro server activitypub, oppure forkare mastodon, ma seriamente, con un team grossetto.

[-] NicholasLaney@nebbia.fail 1 points 1 year ago

@jones @oloturia @mike @informatica

C'è solo un problema: tutto ciò che hai fatto è stato spostare il carico dal db alla banda.
Che è pure peggio, soprattutto in termini ambientali.
Non che debba essere quello l'unico criterio, ma inventarci metodi sempre più complessi per consumare maggiori risorse mi sembra il contrario di ciò che è necessario.

[-] jones@puntarella.party 1 points 1 year ago

@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica
Ma in realtà anche dal punto di vista della banda ne succhierebbe ben poca: un protocollo come quello per la sincronizzazione delle chiavi pubbliche openpgp sui keyserver non succhia tanta banda, e se si vedesse che invece nel nostro caso, via via che lə utent* aumentassero, lo farebbe, si potrebbe modulare una finestra temporale per l'update degli hashtag e del "nome visualizzato" dei profili, tipo: puoi modificarli solo 10 volte al giorno, aggiustandola via via alla bisogna.

[-] jones@puntarella.party 1 points 1 year ago

@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica
Aggiungendo alla tabella con indirizzo, "nome visualizzato", hasthtag di profilo e timestamp dell'ultimo update, un'altra tabella, molto più leggera, con tutte le istanze, ugualmente sincronizzata tra tutte le istanze, ma ovviamente molto più lentamente (aprono e chiudono molto più lentamente di quanto possano essere modificati i profili), il protocollo non richiederebbe che l'istanza di gigi che ha appena modificato il suo profilo comunicasse a tutte le altre la modifica: potrebbe comunicarla solo a una, dicendo "sono l'istanza x e ho comunicato solo a te la modifica del profilo di gigi"; la seconda, y, potrebbe allora comunicare la modifica a una terza tra quelle ancora non coperte, dicendo "gigi su x ha modificato il suo profilo così, si sa su x e y", ecc.

[-] jones@puntarella.party 1 points 1 year ago

@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica
Sono sicuro che a smanettarci bene se ne caverebbe qualcosa di buono, mi vengono in mente tante altre possibilità.

[-] NicholasLaney@nebbia.fail 1 points 1 year ago

@jones
Sì, ma a prescindere dal protocollo che usi, una foto caricata in america dovrà arrivare in europa.
Se la si tiene in database sarà trasmessa una volta sola, ma devo avere un db ampio, se la richiedo ogni volta andrà trasmessa spesso, e in db avrò solo roba locale, che a mia volta trasmetto.
E il grosso del traffico non sono le tabelle, ma i media.

E niente, ti è sfuggito il nobel pure oggi. ;)

@oloturia @mike @informatica

[-] jones@puntarella.party 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

@NicholasLaney @oloturia @mike @informatica
I server scambierebbero solo indirizzo, "nome visualizzato", i primi 5 hashtags di profilo e un timestamp, non l'immagine né nient'altro, e lo farebbero solo quando questi dati fossero modificati da un utente (e si potrebbe limitare la possibilità di farlo a 5 volte al giorno). Così per esempio potresti cercare "greta thunberg" e trovarla sul server dove sta anche se nessun* dal tuo server l'avesse mai seguita o ci avesse mai interagito prima, e il suo profilo completo, con immagine e tutto, sarebbe scaricato dalla tua istanza solo qualora cliccassi sul risultato nella lista (allora potresti verificare che è veramente lei, se sul profilo ha link verificato al sito di fff, per esempio).
Prossima volta che ci becchiamo voglio un nobel al gorgonzola però :)

[-] superbirra@lemmy.world 4 points 1 year ago

chissenefrega?

[-] cescobarresi@feddit.it 4 points 1 year ago

Se ho capito bene la sua fatica è quella di ricevere risposte sgradevoli.

Premesso che l'odio online è inavvettabile quanto lo è IRL. E non auguro a nessuno di ricevere messaggi sgradevoli.

Non sono esperto ma credo ci siano più meccanismi che puoi usare per risolvere questa situazione. Che non elenco perché è già stato fatto.

Propongo un altro punto di vista: hai tanti seguaci, tantissimi! Questa cosa ti fa guadagnare dei soldi perché di fatto è il tuo lavoro? Bene allora invece di iscriverti GRATIS ad una istanza e poi lamentaeri della moderazione, paghi una istanza tutta per te e paghi una persona perché faccia da curatore e moderatore della tua istanza.

[-] Hamster42@feddit.it 2 points 1 year ago

Che poi se hai un certo seguito, solo io penso ai vantaggi dell'avere un proprio spazio al posto di regalare a altri quel traffico?

[-] mike@cuche.cc 2 points 1 year ago

Ps: so che avrei dovuto postarlo sulla community @fediverso, ma a quanto pare esiste un utente feddit con lo stesso username e akkoma non riesce a gestire il conflitto di nomi 🤔
@informatica

[-] luca@sironi.tk 2 points 1 year ago

@mike@cuche.cc @informatica@feddit.it

Io non ho voglia di fare questo discorso per l'ennesima volta in inglese, non cambiera' idea, pero' non riesco a capirlo questo harassment.

Come si fa a molestare, nel senso di uno shit storm virale, qualcuno sul fediverso ?

Questa persona e' uno streamer professionista (forse di argomenti controversi ?), immagino che i "get another job" li abbia anche nei commenti sotto i suoi video su YT.

Una persona che ha due milioni di follower su YT e' di per se un focal point, deve farsi fare un server personale ed essere il moderatore dei contenuti con cui vuole interagire.

[-] mike@cuche.cc 3 points 1 year ago

@luca quando ricevi una notifica di risposta ad un tuo post del tipo "vai a fare un lavoro vero" la ignori. Ma quando arriva decine e decine di volte ti avvilisce a lungo andare. Il problema non è solo di segnalare (che richiede tempo per intervenire), ma del fatto che lui quei commenti li abbia sotto gli occhi.

E nei social commerciali gli algoritmi nascondono in automatico simili commenti — o perlomeno ci provano — rendendo la cosa meno pesante. Qui al massimo puoi creare un filtro, che è facilmente aggirabile.

@informatica

[-] Ryoma123@feddit.it 1 points 1 year ago

Ha ragione?

this post was submitted on 18 Nov 2023
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Informatica (Italy e non Italy 😁)

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