@Camus Avec plaisir !

@Snoopy@jlai.lu Merci pour tes retours, je modifierai ce billet pour en tenir compte, quand j'aurai le temps.

@Snoopy@jlai.lu Oui je suis d'accord, mais là c'était une femme qui disait ça à d'autres femmes à propos d'hommes.

Je ne prétends absolument pas que les femmes ne pourraient pas être toxiques. Je ne prétends absolument pas que les hommes ne pourraient pas être victimes de violences conjugales ni que le fait que l'on parle de ces situations ne serait pas une grande avancée.

Je prétends juste qu'il y a des rôles de genre et que les femmes sont plus souvent victimes de violences conjugales que les hommes, et que cette citation s'adresse aux femmes, ni plus ni moins.

J'aurais sincèrement préféré parler de « personnes » plutôt que d'hommes. Le fait que les récènes capitalistes soient quasiment exclusivement dirigés par des hommes, ainsi que le caractère domestique de la relation de maltraitance entre les ayants-droit de Facebook ou Twitter et leurs victimes, m'amène à faire un parallèle entre les violences domestiques que font subir certains hommes dans le cadre de leurs rôles de genre et en particulier dans le cas assez rare où ces hommes sont des prédateurs (et pas simplement de pauvres types), et l'addiction à Facebook et à Twitter que je considère comme une violence domestique, automatisée par des ordinateurs. Le parallèle consiste en ce que dans les deux situations, leurs victimes se retrouvent dans une situation où elle veulent « persévérer », réparer leur prédateur dans le premier cas, percer les mystères du récène dans le second, bref mériter de cesser être victimes de violences, conscientes dans le premier cas, inconscientes, mais faisant l'objet d'un manque clairement perçu, dans le second (la différence tenant dans le fait que sur un récène capitaliste, les victimes confondent le soulagement d'avoir des interactions à peu près normales avec la sacralité de membres d'une société jouissant d'une solidarité inconditionnelle, comme les normalien·nes, que certain·es défendront bec et ongles pour défendre leur propre conception du sacré). Mon argument est donc que dans les deux situations, il ne faut pas persévérer, notamment car un document doit être immédiatement attractif et accessible.

Des intellectuel·les aussi brillant·es que Pierre Bourdieu, à leurs corps défendants, ont défendu cet aspect des documents qu'iels produisaient, par exemple dans /« La sociologie est un sport de combat »/, où il se justifiait d'écrire dans une langue hermétique en considérant qu'il était de la responsabilité des pauvres d'apprendre à lire ses livres (il faisait ainsi du Bourdieu contre Bourdieu, puisque ses travaux consistent à démontrer le contraire). Il était un peu pris au dépourvu et sur la défensive.

L'internet permet au peuple de produire des documents textuels, mais aussi audio et vidéo, et donc de rendre les travaux d'intellectuel·les comme Pierre Bourdieu plus accessibles. L'ENS a une politique de démocratisation de la connaissance, notamment avec persee.fr, avec des podcasts, etc.

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@glad_cat@lemmy.sdf.org Désolée, je voulais dire par là que je ne comprenais pas tes remarques, donc qu'il serait presque moins coûteux pour toi de suivre des cours de sociologie, c'était plus un soupir d'exaspération qu'une remarque à prendre au sens littéral.

Si le problème dans cette conversation est que tu ne comprends pas pourquoi je parle d'hommes au lieu d'employer un terme épicène, il y en a deux, je t'en ai déjà donné une :

1. La citation avec laquelle j'introduis mon billet parle d'hommes, je m'y tiens. J'aurais personnellement préféré parler de « personnes » mais les deux points de vue se complètent.
2. Les femmes sont socialisées à prendre soin de leurs communautés, tandis que les hommes sont socialisés à exceller dans un système scolaire individualiste et concurrentiel. D'où des différences de socialisation qui se ressentent au sein du couple et d'où, donc, l'intérêt de genrer cette citation (qui aurait aussi bien pu ne pas l'être, avec quelques nuances).

J'ai le sentiment que de ton point de vue, j'aurais plus de comptes à te rendre sur ce que je publie que tu ne serais responsable de ce que tu publies toi. Je trouve ce comportement assez inapproprié. Tu me dis que tu n'as rien compris, donc je t'explique, puis tu me réponds :

C’est pire en fait. Je ne vois même pas comment on peut déduire autant de choses à partir d’un article aussi creux.

ce qui implique que tu pensais déjà du mal de mon billet mais que j'ai non seulement confimé, mais dépassé tes craintes. Dans la phrase suivante, tu qualifies implicitement mon billet de particulièrement creux. Je pense que c'est un bon billet et j'ignore tes attentes à ce sujet, mais c'est pour ça que si mes billets ne te plaisent pas, ne les lis pas.

Certains sites web très fréquentés, comme Facebook et Twitter, résultent de décisions prises par des hommes

Non vraiment, là il faut m’expliquer.

Parce que Mark Zuckerberg et Jack Dorsey sont des hommes ? Peux-tu me nommer une seule femme dirigeant un réseau social ? Je pense effectivement que l'on peut étendre une citation concernant la cohabitation domestique avec des hommes à des relations de prédation domestique automatisées via des ordinateurs ?

Tu devrais peut-être lire mon billet « La maltraitance numérique » ?

Désolée mais j'adore répondre à des gens qui se renseignent, c'est pour ça que je suis sur l'internet. Je suis aussi heureuse de recevoir des critiques constructives. Pas des « Franchement c'est de pire en pire. » Ces remarques sont très inappropriées, c'est du domaine du jugement, pas de la demande de compléments d'information ou du retour constructif.

@glad_cat@lemmy.sdf.org Mais c'est parce que la citation originale parle d'hommes. Oui, la socialisation masculine est particulière, et les hommes en souffrent, et oui, cette citation s'applique à tous les êtres humains – mais avec une nuance concernant les hommes.

Mon approche de la masculinité n'est pas essentialiste mais constructiviste. En revanche, je ne pense pas que les hommes et les femmes auraient exactement le même rapport à leurs communautés. Mes camarades savent que mon positionnement sur le sujet est particulièrement empathique et on me dit même parfois, hors de tout contexte militant, que je ferais du tone policing parce que je promeus la CNV, je sais comment les gens avec lesquel·les je manifeste et organise des campagnes de lutte pour nos droits me perçoivent, ton opinion sort un peu de nulle part et se base sur un billet de 400 mots, que tu admets toi-même ne pas avoir compris.

Si tu veux que je te détaille mon opinion sur la masculinité, demande-le-moi donc au lieu de mettre des mots dans ma bouche ? Je te dis ça sans la moindre forme d'hostilité, on est sur l'internet, on est sur une infrastructure de partage d'informations, c'est littéralement pour ça que je suis en ligne. Je te répondrai dans la soirée ou demain, là je pars en manif.

@glad_cat@lemmy.sdf.org Ça veut dire que :

1. Lorsque dans une relation hétérosexuelle un homme nous dit qui il est pour la première fois, on doit le croire. Par exemple, si après quelques semaines de relation un homme consacre deux heures à sa passion alors qu'on a une activité de famille à faire, comme par exemple, faire un date, alors il aura le même comportement, de manière durable, quand il faudra aller chercher les enfants à l'école.
2. Certains sites web très fréquentés, comme Facebook et Twitter, résultent de décisions prises par des hommes. Lorsque ces décisions montrent un intérêt particulier pour l'argent, en établissant une relation domestique (médiatisée via l'internet et nos ordinateurs, et automatisée par leurs serveurs), et que cela nous empêche de vivre correctement, le site web nous montre ce qu'il est vraiment. Il faut le croire dès la première fois.
3. À peu près tout le monde, sauf les enfants « de bonne famille », a un rapport compliqué à l'institution scolaire – Bourdieu a justement montré que l'astuce consistait en ce que les « bonnes familles » étaient précisément celles qui fournissaient du capital culturel à l'enfant dès sa naissance, qui lui donnaient une avance considérable dans la course scolaire aux titres. L'institution scolaire semble même conçue pour entretenir ce rapport, et dans son cadre les enfants s'accrochent pour « percer les mystères » de savoir insuffisants en propre, je pense par exemple aux programmes d'histoire qui évitent soigneusement de mentionner la lutte des classes, ce qui fait que les théories de Marx sont paradoxalement du capital culturel, mais bref, ce qui les pousse à « s'accrocher » dans une relation (avec les matériaux scolaires) qui leur fait du mal.
4. C'est un peu compliqué mais je pense que les relations d'emprise, notamment avec des hommes, sont du même type ; on a des personnes qui s'accrochent dans des relations toxiques et qui se cherchent des prétextes du type « on s'aime » alors qu'elles leur font de toute évidence du mal.
5. Je pense que les sites web comme les matériaux éducatifs devraient être immédiatement attractifs et accessibles. Je pense qu'inciter des élèves à « percer les mystères » d'un manuel scolaire tout à fait médiocre, mais supposé détenir les clés de leur réussite scolaire, les incite à en faire de même concernant des sites web comme Facebook et Twitter, mais aussi concernant des relations toxiques, voire d'emprise, avec leurs conjoint·es.
6. Je pense aussi que la culture qui « se vend toute seule » s'inscrit dans de telles relations de bonne volonté culturelle, où les enfants font semblant d'aimer lire, par exemple, Mortelle Adelle, Le journal d'un dégonflé, ou Astrapi, pour « fai[re] plaisir à mamie », ce qui prépare et normalise toutes les relations dont je parle ci-dessus.

@Camus@jlai.lu Merci pour l'info ! C'est corrigé !

@Jakylla@jlai.lu Hop-là c'est corrigé ! Non c'est mon instance Firefish qui a du mal à gérer les accents en Unicode, il faut les afficher en punycode (xn--ocane-csa.fr au lieu d'océane.fr).

@citron@jlai.lu Tu as parfaitement raison, il faut que je mette mon billet à jour.

@snoopy @citron@jlai.lu Je suis désolée mais si on considère l'éthique comme l'intelligence communautaire collective, je ne vois pas en quoi refuser de s'appuyer sur d'autres plateformes qui ne savent même pas qu'on existe et qui ne nous perçoivent probablement pas comme une menace serait plus éthique, en quoi ce serait plus pertinent pour le soin et la croissance de nos communautés.

Framasoft aussi accepte des dons via PayPal. Cette organisation serait-elle moins éthique que la FSF ? En sommes-nous à distribuer les bons et les mauvais points ? Par ailleurs, est-il plus ou moins éthique que je réponde à ce message au lieu de faire la vaisselle (ce dont je suis entièrement responsable, mais je ne crois pas que ce soit un comportement rare chez les libristes) en cohabitant avec une personne AFAB qui risque de devoir repasser derrière moi ? Je ne veux accuser personne mais quitte à parler d'éthique, je m'interroge sur la répartition des tâches domestiques au sein de communautés en ligne suivant une définition de l'éthique se réduisant à notre usage de logiciels propriétaires.

Ce que je peux dire en revanche est qu'une quête de pureté morale (souvent appelée « radicalisme ») n'est jamais éthique, elle est au contraire autoritaire et contre le développement de nos communautés, c'est une manière faussement intelligente d'être plus intelligent·e que son voisin, qui n'a pas besoin de leçons de morale mais à la rigueur de notre travail militant pour être solidaire et pour faire communauté. Comme Marx, Stallman est un brillant intellectuel et un militant plutôt médiocre, qui laisse un héritage franchement questionnable.

Quant à savoir si Signal est vraiment un logiciel libre ou non, je crois surtout que c'est la seule plateforme de messagerie (à part Silence) sécurisée et respectueuse de la vie privée, sans maltraiter ses utilisataires. Toute l'énergie passée à critiquer cette plateforme au lieu de dire aux gens de donner à Cwtch, bref de financer l'infrastructure, me semble être un mélange de FUD stérile et de gaspillage d'énergie.

@Camus@jlai.lu Oh trop cool ! Merci beaucoup !

@francebot@jlai.lu Je viens de publier ça : « La spectacularisation de l'humain augmenté ». Environ 4300 mots.