Sinon, en passant, ton message est assez agressif

Effectivement la conversation n'a pas besoin de devenir aggressive, si tu m'indiques ce qui te paraît aggressif je veux bien corriger mon message.

Mais je ne reviendrais pas sur le fait que le commentaire dont on est en train de débattre n'apporte aucune empathie sur ce sujet grave, il relativise inutilement le racisme (quel intérêt franchement à part décrédibiliser toute discussion sur le racisme en France ?), stigmatise la culture des HLM d'immigrées comme une mauvaise culture (leur "culture alternative", concentrée, source des problèmes), et enfonce la stigmatisation en rajoutant qu'amener des HLM (d'immigrés, puisque c'est de ça dont il parle à chaque fois) apporte les problèmes là où il n'y en avait pas. Dire qu'il y a des bons et des mauvais immigré⋅es c'est encore une fois une marque de mépris (au mieux).

Si tu ne vois pas ce qu'il y a de violent là-dedans, je préfère arrêter notre conversation sur ce sujet. Je n'ai pas trop envie de passer mon temps à devoir relativiser le discours Zemmourien qu'on a entendu partout jusqu'à en vomir. (pas le tien, celui du commentaire en 3 points)

Merci de remettre ce lien :) C'est un billet de blog qu'on devrait faire lire comme préalable à toute discussion entre personnes qui ne subissent pas directement le racisme (je m'inclue dedans).

Et c'est vrai que le racisme de la guerre d'Algérie est une marque culturelle profonde enFrance, notamment dans la police, il y a des travaux là-dessus.

J'ai pas trop de cerveau aussi, en plus j'essaie de faire moins d'écran en ce moment. J'aurai voulu faire ça mieux, notamment éviter les liens libe.fr et les murs de paie, mais on verra plus tard...

Non désolé mais sur le fond c'est du Zemmour et du discours alt-right typique. Notamment ça :

la concentration d’immigrés dans les cités a créé une culture alternative

Dire que l'immigration créé les problèmes en banlieue, alors que c'est la misère et la ghettoisation, c'est profondément raciste, et l'argument de la "culture alternative" est un argument classique des identitaires et des fachos qui s'est distillé dans le discours banal. Comme on ne pouvait plus parler de races inférieures, les fachos ont utilisé l'argument de cultures en opposition avec celle de la France ou de l'Europe, de culture qui ne veulent pas s'intégrer etc.

C'est en plus l'argument de quelqu'un qui, soit ne connait pas les quartiers populaires, soit est trop raciste pour reconnaître que les parents venus en France ne veulent qu'une chose c'est que leurs enfants réussissent, donnent un bonne image de leur culture d'origine, soit bien éduqués etc. C'est leur fierté de parents et celle de leur culture. S'il y a de la délinquance dans les cités c'est que la misère est intenable, pas parce que les immigrés ont des cultures "alternatives" qui les poussent à devenir des délinquants. C'est super insultant, il faut le comprendre.

Ton discours est le même que celui de Zemmour et des flics racistes, en gros la violence est concentrée dans les quartiers d'immigrés donc c'est normal que la police soit plus dure avec cette catégorie de population. Tu utilises des mots polis et un discours qui a l'air cohérent, mais ça reste du racisme français banal (primaire même).

la concentration d’immigrés dans les cités a créé une culture alternative

Ça c'est l'argument français raciste par excellence. Ça me dégoute que ça passe tranquille... Va voir des reportages sur les ghettos blanc où il n'y a pas d'immigrés en Irelande et au royaume-uni, tu verras si la délinquance est un problème créé par l'immigration. C'est pas l'immigration le problème, c'est la misère. Mais bon, quand tu commences sur un sujet aussi lourd en disant "de toute façon y'a du racisme partout", c'est mauvais signe...

Wah, le syndrôme de persécution... Oui quelqu'un qui vient traiter les "émeutiers" de "raciste" (commentaire de Flex) reprend le discours facho du racisme anti-blanc. Après c'est peut-être pas conscient, mais bon, entre lui et toi qui ne supportez pas les gauchistes et venez défendre les flics tueurs, vous faîtes aussi une belle équipe de boulets pour nous rappeler un certain héritage de Reddit, pas celui qu'on préfère.

Je le trouve très orienté Critiquer ceux qui l’appliquent (dans qu’ils restent dans la cadre) n’est pas utile.

Tu ne peux pas analyser ces faits en te basant uniquement sur la loi, et faire comme si les hommes et femmes qui portent les armes n'avaient pas d'influences extérieures, de culture professionnelle, de préjugés hérités de leur prédécesseurs etc.

En l'occurence on oublie un peu vite qu'il n'y a pas si longtemps un groupe de discussion raciste, sexiste et homophobe de 8000 policiers avait été révélé par Mediapart, que ce n'est pas le premier du genre, et qu'il y a quelques livres écrits par d'ancien flics qui ont quitté le milieu à cause du racisme. Ça fait des années que ça dure. Oublier tout ça c'est aussi être un peu orienté.

Un mot ou une phrase peut être raciste même si elle n'est pas péjorative, ne me dis pas que tu l'ignorais ?
J'utilise aussi "rebeu", pas de problèmes. Par contre si je dis "les rebeus brulent tout", comme toi, il faut vraiment manquer d'empathie élémentaire pour ne pas voir que c'est une généralisation raciste.
Tu ne serais pas choqué si on faisait une généralisation négative au sujet du groupe auquel tu appartiens, si des étrangers disaient par exemple "les français sont vraiment grossiers" ?

rebeus

Ça y est on a notre premier commentateur qui ose tester les limites de la modération en disant le terme. On est maintenant un vrai sous français lol

(J'aime pas downvoter mais je l'ai fait par respect pour les rebeux qui passent ici, on est pas au repas de famille de l'oncle raciste, sérieux)

Ça devrait être normal d'être en colère face à une telle situation de racisme en France. Le plus difficile c'est de trouver quoi en faire. Déjà en parler, ne pas faire comme s'il ne se passait rien, c'est une bonne chose. Merci d'avoir écrit quelque chose là-dessus. Perso ça me fait du bien de lire que je ne suis pas seul à être écœuré.

Pour les gens que le sujet interpelle, il y a tout un numéro de la revue Z à propos de Vénissieux, qui est disponible librement sur cairn.info. C'est une collection de témoignages d'habitant⋅es qui permet de se rappeler, pour les personnes qui ne l'ont jamais vécu de près ou de loin, que les bavures policières sur les noirs et les arabes ne datent pas d'hier, et que bcp sont restées invisibles. Cet article en particulier donne la parole aux habitant⋅es qui racontent les crimes policiers habituels avec lesquels il⋅les ont grandi à Vénissieux. Mais les autres articles sont super intéressant aussi.

Je profite qu'il y ait déjà des commentaires élogieux sous le post pour contrebalancer avec le mien. Petit reality check : si vous pensez que cette opération militaire, qui ne respecte ni les droits humains, ni la dignité élementaire, sur un territoire colonial en plus, est quelque chose de normal et nécessaire, ben vous avez glissé sans vous en rendre du mauvais côté du "débat migratoire". Ce qu'on fait au Comorien⋅nes là-bas, c'est les traiter comme des rats, ni plus ni moins. Ben spoiler, c'est des êtres humains, avec des familles et des enfants (scolarisés) même. Croire que les "Mahorais ont réclamé ça" (il y en a, bien sûr, je ne dis pas le contraire) ne devrait pas vous empêcher de prendre en considération les droits, les conditions de relogements, la situation migratoire désespérée etc. Mais bon, vu comment on traite les migrants chez nous, je ne m'attendais pas à plus d'empathie.
J'espère juste que je ne suis pas le seul sur le sous à garder un peu les idées claires face à cette propagande extrême-droite de l'État.

Et qu'on ne me dise pas que je suis extrême, parce que Wuambushu C'EST extrême (droite), donc si vous venez pour soutenir ça, vous ne faîtes que de la banalisation de l'extrême. (Et un peu de perspectives, de l'étranger vous passez carrément pour des gros fachos en société si vous défendez ça).

Journal d'un assasynth, de Martha Wells.
La traduction française est un peu datée, même pour l'époque (qui utilise le passé surcomposé dans le langage courant ?), mais j'adore l'ambiance : c'est à la fois bourrin avec des monstres de l'espace (sans en faire trop) et pas viriliste, avec des personnages principaux féminins (des scientifiques) et un cyborg agenré qui veut juste que les humains lui foute la paix pour regarder des séries téléchargées de façon clandestine, pendant les temps mort de sa mission de sécurité privée.