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submitted 1 year ago* (last edited 1 year ago) by snoopy@peculiar.florist to c/technologie@jlai.lu

3 raisons d'abandonner LiberaPay

https://xn--ocane-csa.fr/3-raisons-dabandonner-liberapay
Rédactaire : @oceane@eldritch.cafe

Extrait :
J'ai jusque-là promu LiberaPay et me suis étonnée de ne pas recevoir de dons pour mon blog. Je pensais (et je pense toujours, d'ailleurs) que les libristes avaient échoué à produire une culture des communs impliquant notamment qu'il était de leur responsabilité de financer le développement des logiciels libres, de montrer l'exemple, malgré l'absence de paywall, au lieu de répondre à des inconnu·es d'installer Firefox. (Je pense aussi qu'il faudrait installer Firefox et même qu'utiliser le navigateur Tor m'a fait du bien pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec l'anonymat.) Mais je me suis rendue compte avant-hier soir que LiberaPay n'est simplement pas une plateforme pertinente pour les créataires. Elle a le mérite d'être 100 % libre (quoique de manière incomplète) mais importe aussi tout ce qui ne va pas avec la FSF (et le projet GNU).
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@technologie@jlai.lu

RE: https://xn--ocane-csa.fr/api/posts/fb3gv2nolvq9mfdr

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[-] citron@jlai.lu 5 points 1 year ago

Merci pour cet article très intéressant, Liberapay n'est clairement pas parfait mais je me permets de discuter certains points de l'article :

Liberapay demande des avatars sous licence libre

Liberapay se revendique libriste, c'est normal qu'ils exigent un minimum de la part des utilisateurs. J'ose considérer cette exigence sur les avatars comme étant quelque chose de mineur dans l'expérience utilisateur.

Liberapay refuse de passer par Stripe, sans doute parce qu'il s'agit d'une plateforme propriétaire

Encore une fois Liberapay est une plateforme libriste, exiger que Liberapay s'abaisse aux pratiques des plateformes propriétaires va juste rendre Liberapay dépendant de Stripe (et être à la merci de sa politique de frais).

Liberapay n'accepte pas les contreparties

Liberapay n'a tout simplement pas les moyens de garantir la bien tenue de ce type de transaction.

Imaginons que je donne 30€ pour avoir un T-shirt sur Liberapay et le gars derrière ne l'envoie pas et ne répond pas à mes messages, vers qui vais-je me tourner ? Liberapay, tenu par un seul développeur qui n'a déjà pas vraiment les moyens de se payer un salaire correct et qui devra assurer un support avec de potentielles répercussions judiciaires.

L'article cite ensuite Frustration et Signal comme ayant des contreparties.

Cf. site de Signal:

Remarque : Signal ne peut pas offrir de macarons si vous faites un don ici plutôt qu’en utilisant Google Pay ou Apple Pay dans l’appli Signal.

Frustration et Signal utilisent respectivement Stripe et Google Pay/Apple Pay, tous deux propriétaires. Différents besoins, niveaux d'éthique différents.

Les plateformes quittent Liberapay

  • /e/ utilise Patreon et Paypal
  • LineageOS utilise Patreon et Paypal
  • Signal utilise Donorbox, Google Pay et Apple Pay
  • Firefox utilise Paypal, Google Pay et accepte des virements
  • La FSF utilise Paypal et accepte des virements

Donc ces acteurs du libre (Signal est-il un acteur du libre ?) n'ont clairement pas trouver la formule magique puisque ils utilisent tous des plateformes de paiement propriétaires. À part /e/ je ne pense pas que ces organisations n'aient jamais acceptées de dons sur Liberapay, sûrement pour éviter de trop multiplier les moyens de donations.

On peut aussi remarquer que ces organisations sont toutes "grosses", peut-être que Liberapay est plutôt dédié aux organisations plus petites ?

Après Liberapay est loin d'être parfait notamment sur son systèe de don et son UI/UX trop compliquée (je suis désolé mais cette page-là est juste trop complexe), mais Liberapay peut se targuer d'avoir une jolie croissance. C'est pas rien.

[-] snoopy@peculiar.florist 1 points 1 year ago

@citron@jlai.lu Merci pour ce retour très intéressant. Je pense que ta réponse devrait intéresser l'autrice :) @oceane

[-] oceane@peculiar.florist 2 points 1 year ago

@snoopy @citron@jlai.lu Je suis désolée mais si on considère l'éthique comme l'intelligence communautaire collective, je ne vois pas en quoi refuser de s'appuyer sur d'autres plateformes qui ne savent même pas qu'on existe et qui ne nous perçoivent probablement pas comme une menace serait plus éthique, en quoi ce serait plus pertinent pour le soin et la croissance de nos communautés.

Framasoft aussi accepte des dons via PayPal. Cette organisation serait-elle moins éthique que la FSF ? En sommes-nous à distribuer les bons et les mauvais points ? Par ailleurs, est-il plus ou moins éthique que je réponde à ce message au lieu de faire la vaisselle (ce dont je suis entièrement responsable, mais je ne crois pas que ce soit un comportement rare chez les libristes) en cohabitant avec une personne AFAB qui risque de devoir repasser derrière moi ? Je ne veux accuser personne mais quitte à parler d'éthique, je m'interroge sur la répartition des tâches domestiques au sein de communautés en ligne suivant une définition de l'éthique se réduisant à notre usage de logiciels propriétaires.

Ce que je peux dire en revanche est qu'une quête de pureté morale (souvent appelée « radicalisme ») n'est jamais éthique, elle est au contraire autoritaire et contre le développement de nos communautés, c'est une manière faussement intelligente d'être plus intelligent·e que son voisin, qui n'a pas besoin de leçons de morale mais à la rigueur de notre travail militant pour être solidaire et pour faire communauté. Comme Marx, Stallman est un brillant intellectuel et un militant plutôt médiocre, qui laisse un héritage franchement questionnable.

Quant à savoir si Signal est vraiment un logiciel libre ou non, je crois surtout que c'est la seule plateforme de messagerie (à part Silence) sécurisée et respectueuse de la vie privée, sans maltraiter ses utilisataires. Toute l'énergie passée à critiquer cette plateforme au lieu de dire aux gens de donner à Cwtch, bref de financer l'infrastructure, me semble être un mélange de FUD stérile et de gaspillage d'énergie.

[-] snoopy@peculiar.florist 1 points 1 year ago

@oceane @citron@jlai.lu Comme la plupart des gros donataires de Wikipédia et Firefox sont Google et Microsoft. Je sais pas si c'est encore vrai mais ça reste un exemple que l'extremisme libriste nous conduirait à notre perte. Ce ne sont pas les maigres dons individuels qui financent tout ça en fait. The linux experiment en parle très bien avec sa plateforme peertube où il gagne 150€ par mois.

La Sécurité social alimentaire, de fait de sa dimension collective et solidaire : https://securite-sociale-alimentation.org/ peut s'appuyer sur les cotisations de tous ses membres. Mais ce modèle économique va aussi chercher à se renforcer via des cotisations patronales pour que les flux circulent.

[-] rakoo@blah.rako.space 1 points 1 year ago

@oceane @snoopy @citron

> Toute l'énergie passée à critiquer cette plateforme au lieu de dire aux gens de donner à Cwtch, bref de financer l'infrastructure

Je comprends les arguments dans le post, je suis pas forcément d'accord avec, mais pour moi c'est un peu la même chose que cet argument-là: même si c'est pas parfait, c'est un pas dans la bonne direction qui permet d'avoir une altenative, une possibilité, qui bien entendu ne sera pas la meilleure réponse à tous les problèmes. Mais on ne construira pas la meilleure plateforme qui remplacera les outils propriétaires sans passer par ça.

[-] citron@jlai.lu 1 points 1 year ago

Framasoft aussi accepte des dons via PayPal. Cette organisation serait-elle moins éthique que la FSF ?

Loin de moi de vouloir critiquer les actions de ces organisations bien au contraire, je soulignait juste qu'elles avaient fait le choix d'utiliser des plateformes moins éthiques que Liberapay. Ça n'affecte en rien leur activité.

Liberapay ne cherche pas à remplacer PayPal ou Patreon, il est de toute façon possible d'accepter des dons sur ces différentes plateformes en même temps.

C'est d'ailleurs ce que tu peux faire pour financer ton blog, mettre des liens vers toutes sortes de plateformes (triées par ton ordre de préférence) et regarder ce que les gens utilisent.

[-] oceane@peculiar.florist 2 points 1 year ago

@citron@jlai.lu Tu as parfaitement raison, il faut que je mette mon billet à jour.

[-] F4stL4ne@programming.dev 2 points 1 year ago

Deux bonnes raisons et un parti pris éthique que cette personne ne partage pas.

C'est pas la première fois que je vois des gens mécontents de Liberapay...

[-] Snoopy@jlai.lu 1 points 1 year ago

Tu peux nous détailler les points si tu veux. On est pas tous très loquaces sur certains sujets et donc si tu veux nuancer, vas-y :)

[-] alci@jlai.lu 2 points 1 year ago

J'ai lu un peu vite, mais en résumant grossièrement, on doit mettre son avatar en cc-by-sa (et certains photographes ne veulent pas, et l'auteure ne veux pas faire un avatar libre de droits), on ne peut pas payer avec Stripe (plateforme propriétaire), et donc ça génère plus de frais de transaction ou alors il faut payer un an d'un coup, et enfun la FSF c'est Stallamn, et Stallman est un homme blanc inséré socialement, le salaud.

[-] zloubida@lemmy.world 2 points 1 year ago

La partie sur l'absence de contreparties est très intéressante. Et le fait que la barrière à l'entrée pour les possibles financeur·se·s est trop haute est pertinente.

Et sur Stallman, l'argument c'était plutôt que les défenseur·se·s du libre agissent en dominant·e·s alors que le libre ne l'est pas, et là je n'en sais pas assez pour juger.

[-] alci@jlai.lu 1 points 1 year ago

Tu as raison, mon propos était un peu caricatural, mais honnêtement, ça veut dire quoi agir en dominant ? Et le discours sur les dons et contre-dons, concrètement ?

[-] zloubida@lemmy.world 1 points 1 year ago

Pour la partie « agir en dominant », j'en sais rien, sûrement une stratégie qui ne serait pas la bonne, mais je ne connais pas assez la FSF pour juger de la pertinence de cette idée.

Pour les contre-dons c'est intéressant. L'idée globale de cet article c'est que LiberaPay marche pas. Et pour l'autrice, proposer des contreparties même symboliques encourage au don : l'absence de cette possibilité est pour elle preuve que LiberaPay n'a aucune réflexion sur ce qu'ils proposent. Le Libre ne pense pas en termes mercatiques, et je pense effectivement que c'est une erreur.

[-] Snoopy@jlai.lu 1 points 1 year ago

Merci :) Dac, après Stallman a tenu des propos limite sur certain sujets.

[-] F4stL4ne@programming.dev 2 points 1 year ago

Globalement les reproches que j'ai vu étaient souvent du a des fonctionnalités absentes ou non pertinente.

Typiquement les avatar sous une licence obligatoire. Qu'est que c'est que cette idée, forcément tu exclu des gens avec des trucs comme ça.

Se passer de Stripe pour moi ça relève d'un choix éthique pertinent au regard de la fonction de l'application. On peut ne pas être d'accord ou trouver que la aussi c'est forceur. Mais c'est quand même le sujet : remette en cause l'utilisation de soft proprio dans les système de paiement en ligne. La ou les avatars c'est totalement gratuit quoi...

[-] Camus@jlai.lu 2 points 1 year ago

Intéressant comme article

[-] lascapi@jlai.lu 1 points 1 year ago

Ok, pourquoi pas ... mais quoi utiliser du coup ?

[-] snoopy@peculiar.florist 0 points 1 year ago

@lascapi@jlai.lu La G1 ? Tu serais pas ce même Lascapi ? :)

[-] lascapi@jlai.lu 2 points 1 year ago

Oui, c'est bien moi ^^ il n'y a pas beaucoup de lascapi sur le net !

Ceci dis il y a encore relativement peu de monde qui a de la G1 et probablement que les auteurs sont aussi demandeur d'€ ! L'un n'empêche pas l'autre, bien entendu !

[-] snoopy@peculiar.florist 1 points 1 year ago

@lascapi@jlai.lu Non, justement. C'est complémentaire pour moi. :) Et après tu me connais sous le nom d'Ajima :)

this post was submitted on 03 Sep 2023
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