Il y a quand même un comble quand on vient défédérer une instance “autoritaire” et se dire non-autoritaire. C’est pas autoritaire de forcer la déféd ? Ce n’est pas intolérant d’empêcher les gens de parler entre eux ?

Fun fact, c'est hexbear qui défédère, pendant que nous on a juste une consultation pour le moment, hein. Consultation qui implique les membres de l'instance, donc par définition c'est pas autoritaire non plus.

Fais un minimum d'effort d’honnêteté intellectuelle stp.

Comme quoi le gauchisme transcende les pays et les moeurs pour s’installer dans toutes les voies, le chien galeux qui marche aux côtés de Lénine à ses dépends, comme dans le poème.

sa fé réfléchir

Ah bon depuis quand ?

Jsp, je vais pas faire un cours d'histoire mais si on cible que la Chine contemporaine, je dirais depuis Ma Fuxiang, mais ça s'inscrit dans la politique impériale de la dynastie Qing, où l'envoi de colons Han dans des territoires d'importance stratégique était la norme.

Politique toujours en cours dans plus ou moins tous les territoires chinois, notamment au Xinjiang et depuis un peu plus récemment, Hong-Kong. Pour Xinjiang t'as eu plusieurs versions de réglementations locales dans les années 80 et 90, et la dernière mouture, centrale, elle, est connue chez nous comme la "Stike Hard Against Violent Terrorism" de 2014, qui continue la même chose en un peu plus rapide, mais a "juste" ajouté les fameux camps.

C'est tellement vieux et assumé que google sinisation ou sinicization te donnera plus ou moins toutes les pistes pour te renseigner si t'en as vraiment quelque chose à faire. C'est une conséquence direct du fonctionnement clanique et dynastique de la Chine impériale depuis des millénaires.

Pendant ce temps nous on continue de fédérer avec toutes les “vraies” instances lemmy, c’est elles qui défédèrent.

Je comprend pas, personne veut parler avec moi alors que moi j'ai pas de problème pour parler avec eux. Ça doit être le monde entier le problème.

Since OP pinged me, and is also banned since for this attempt at brigading/shit stirring and overall bad faith posting, I'll do a quick recap of what actually happened.

Some jlai.lu guy got manhandled somewhere on the lemmyverse by a hexbear user and opened a thread on the Meta community of jlai.lu, used to discuss the instance functioning.

Pretty much told him to fuck off, that's internet for you, I don't intend to defederate.

Some hexbear and grad user then, for some reason, ended up in this thread behaving like monkeys shitting in their hands and throwing it on people.

Most of jlai.lu users then, when confronted to these people, wanted nothing to do with them and wanted us to defederate.

Since it was not one guy anymore and me having something else to do in my weekend to handle children on the internet, opened a vote to see if it was a general request or just a few people wanting to defederate.

The vote is still on-going, and hexbear defederated us because I guess they didn't like people challenging their bullshit and hurting their circlejerk.

The list of things listed in the thread is the list of reasons I was given as a reason to de-federate. I didn't check because I simply don't care since I'm against the defederation in the first place. I gave my standing in the different threads and in separate comments, as long as what I think of tankies and overall defederation.

I, as a long time internet user, even participated in the flame war because I think this is funny, but actually replied to people actually wanting to discuss.

I'm still not for defederation because I think this is a nothingburger that ended up a subject entirely because of your (grad and bear) own making, but since there is no positive or interesting participation between our instances mostly due to the language barrier, I won't veto a defederation if the overall community don't want to bother with your toxic members.

Moi à la base je m'en foutais, et j'ai toujours pas particulièrement envie de dé-fédérer, mais les mecs ont tellement fait chier dans le thread qu'on m'a harcelé pour qu'on les dé-fédère. Je me suis dit qu'une concertation pouvait faire l'entre deux.

Je m'amusais bien dans la flame-war pendant mon week-end malade :-(

Je m'attendais pas au twist de hexbear qui dé-fédère parce qu'ils assument pas qu'on leur mette leur tête dans leur caca mais bon, je ne suis pas non plus particulièrement surpris.

Non, et aucun report à partir de leur instance à ma connaissance non plus.

C'est une énième projection de leur part.

T'as aussi oublié l'étape où je dis littéralement qu'on dé-fédérera pas pour des conneries du genre, avant que la bande de débiles arrive sur le thread pour me faire considérer qu'en fait c'est peut être pas si mal d'avoir un vote.

Être capable de régurgiter la propagande d’un côté ou de l’autre est la définition de connaître l’autre point de vue.

Je ne pense pas avoir grand chose à faire que de relever l'idiotie d'un tel propos.

toi ou les autres, n’aient jamais pris connaissance de la propagande de l’autre côté, sur tous les sujets considérés importants

Je la connais bien, mais en plus de ça, je préfère regarder des faits matériels et plus globaux, comme l'histoire du pays/région en question, comme je le relève depuis le début, et qui permet de ne pas avoir comme seul référentiel l'équivalent de faits divers et de témoignages douteux.

les anarchistes ont été les premiers à parler de communisme autoritaire, car contrôlé par l’État

Non, et non.

Ce n'est pas la présence d'un État qui rend un régime autoritaire, mais bien les méthodes, institutions et politiques qui le définisse.

Puisque la Chine serait un capitalisme d’État(, avec l’État comme seul actionnaire je suppose), il faudrait m’expliquer pourquoi il ont des entreprises privées [...]

Parce que c'est la définition d'un capitalisme d'État lol

Je suis désolé mais ton ignorance en théorie politique rend la discussion assez difficile.

Ok, ce serait déjà plus honnête, donc que vois-tu sur la front page qui justifierait cette dé-fédération ?

J'en ai déjà discuté dans les threads précédents, avec des exemples.

Donc oui, sans surprise, comme tous les socialistes continuant pourtant de s’opposer aux pays socialistes, tous jugés dictatoriaux par les médias capitalistes.

Non, comme tout socialiste qui continue de s'opposer à des régimes autoritaires n'ayant de communiste que le nom.

Je peux te dire que nos gouvernements excusent plus d’un génocide

Merci d'enfoncer cette porte ouverte. Je dirais même qu'en plus de les excuser, ils en commettent.

mais tu parles duquel là, des ouïghours encore une fois ?

Bah en l’occurrence là oui, vu que c'est le sujet. Le Cambodge, l’Éthiopie et la Roumanie me viennent aussi de mémoire, en mettant de côté les diverses famines artificielles qui viennent plus d'incompétence que de volonté de nuire.

Et puis, je suppose que tu n’as rien contre l’indépendance et l’autodétermination de la Bretagne, de la Corse, du pays Basque, de l’Alsace-Lorraine, de la Savoie, etc. ? Si toi, non, nos dirigeant·e·s, si.

Moi non, mais dans un contexte ML, faudrait les mettre dans des camps, abattre les indépendantistes ou les "ré-éduquer", envoyer des parisiens baiser leurs femmes et faire des gosses pour "diluer" le régional, forcer l'abandon de leurs langues locales et de leurs exceptions culturelles.

Par contre la faire démarrer avec le succès anarchiste me semble abusé

C'est pourtant le cas.

Tant que les communistes/socialistes n'avait pas d'emprise sur l'appareil de production, ils ne posaient pas de grand problème et le gouvernement/patrons s'en foutaient.

Quand ils ont commencé à convaincre des travailleurs et se sont organisés, il y avait un intérêt matériel à lancer de la propagande anti-syndicale/communiste et aller payer des flics pour les tabasser.

La commune de Paris, et celle de Lyon d'ailleurs qui lui a servi d'exemple, n'ont pas donné lieu à de la propagande à l'échelle industrielle comme l'a fait la naissance des organisations syndicales de la deuxième moitié du 19ème.

faudrait néanmoins que tu réalises qu’un pays anarchiste et libertaire ne survivrait pas aux influences/attaques étrangéres, c’est pour ça qu’ils n’ont pas existés et non à cause de dictateurs, si tu ne le savais pas c’est peut-être la première chose par laquelle j’aurais dû commencer

lol

Je me demande bien qui a purgé tous les penseurs et actifs des mouvements communistes non ML.

Je serais taquin, je parlerais bien de la guerre civile espagnole aussi, où l'URSS était plus occupé à purger les espagnols pas ML (la majorité) qu'aider contre une dictature militaire.

Parce qu’il s’agit de leur conditions de vie/travail et non de leur progrès technique

... dont la majorité vient des progrès techniques.

La plus grande réussite de l'URSS a été son plan d'urbanisation et de relogement de sa population dans les Khrushchevka (puis Brezhnevka), rendu possible par la naissance du préfabriqué et du béton armé/renforcé, des machines permettant le transport et le montage sur place.

C'est certes plus facile de déployer ça à plus grande échelle dans une dictature plus rapidement, mais je ne vois pas en quoi le communisme en est responsable.

C'est aussi idiot de dire qu'il faut un système capitaliste pour qu'il y ait de l'innovation.

Ton graph est marrant parce qu'il ne prouve pas grand chose, à part qu'un changement entier de système économique a un impact négatif sur celui-ci à court terme, ce qui est un peu un enfonçage de porte ouverte.

Ton point de vue est le même que celui des autres français de gauche, bien sûr que je le connais

Déjà, considérer qu'il y a un seul point de vue dans la gauche française montre qu'une fois encore, tu parles d'un sujet que te ne connais pas.

et non leur point de vue à eux(, qu’il faudra chercher parce que tu ne la trouveras pas sur Mediapart, l’Humanité, ou même le Monde Diplomatique).

Je vais te surprendre, mais tu ne le trouveras pas non plus dans la presse Chinoise, de la même manière que tu ne trouveras pas l'avis du Français moyen dans la presse nationale.

Étrange socialiste si tu ne soutiens pas les derniers pays socialistes en existence

Étrange socialiste si tu soutiens des pays qui se réclament du socialisme tout en écrasant tout courant de gauche autre que le leur par la violence, se sert du rêve de liberté et d'indépendance pour s'installer confortablement au pouvoir et se gaver tout en transformant lentement l'économie en capitalisme d'État plus ou moins libéral.

Étrange socialiste si tu veux te défédérer d’Hexbear et maintenir la défédération avec Lemmygrad. Ils sont un peu trop socialistes et anti-Israël et pro-“dictatures socialistes” à ton goût, du coup c’est plus important de les exclure que d’exclure les capitalistes, ok.

Je ne suis pas du côté de la barrière qui appelle incessamment à purger tout ce qui semble "contre-révolutionnaire" frérot.

De mon point de vue ils ne sont surtout pas socialistes, mais très autoritaires. Je ne vois pas trop ce que le "trop anti-Israël" vient faire là-dedans, vu que c'est justement le double standard entre la situation israelo-palestinienne et celle au Xinjiang que je trouve ironique.

Tu remarqueras que l'instance ni moi somme particulièrement pro Israel, parce qu'on est beaucoup à avoir une colonne vertébrale idéologique et ne pas faire de distinction arbitraire entre "bon colonialisme" et "mauvais colonialisme", "bon impérialisme" et "mauvais impérialisme" ou encore "bon génocide" et "mauvais génocide".

Idem. Et si la politique de nationalisation française envers ses régions ne t’a pas choqué, c’est que tu imagines que le processus de sinisation est pire, encore une fois en te basant sur des médias capitalistes et en ignorant le point de vue pro-Chine.

Elle me choque tout autant, voir plus haut.

Je me base sur des ouvrages universitaires et d'histoire pour tout ce qui parle de Chine, arrête donc un peu ta projection.

Je vais pas te retenir plus longtemps, perso j’aime bien débattre de mes opinions sur internet mais je veux pas t’énerver davantage

Le problème de tes opinions, c'est qu'elles ne sont basées sur aucune réalité matérielle, ce qui est un comble pour quelqu'un se revendiquant de la philosophie Marxiste, mais je pense qu'on en est plus à ça près.

C'est d'autant plus dommage qu'en France on a tout le travail de Marie-Claire Bérgère pour la perspective historique moderne, notamment, ou de Rémi Castets pour une approche plus moderne. M'enfin, ça doit être des agents de la CIA ou du Mossad je présume.

On doit avoir le plus gros corpus de textes universitaire au monde en France sur l'étude de la Chine, et voir des takes aussi claquées m'exaspère.

En anglais t'as aussi Tsou Tang notamment qui fait une rétrospective historique de la révolution culturelle et aussi une analyse du pourquoi les US ont pas réussi à "attraper" la Chine.

Je vais aussi m'arrêter là parce que j'ai l'impression de discuter avec un grand oncle sur Facebook qui "a fait ses propres recherches" sur n'importe quel sujet clivant qui n'aurait jamais dû l'être.

D'un point de vue perso, pour avoir poussé quelques merge requests, je préférerais qu'ils passent moins de temps à nier des génocides et plus de temps à apprendre à coder proprement et designer des applications de manière logique.

Ta liste, en plus de répondre à 90% à côté de la plaque, part du principe que je défend l'occident et part de ce postulat.

C'est non seulement ridicule, mais j'ai ouvertement dit dans mon message que ce n'est pas parce que l'occident fait de la merde que ça excuse les autres de faire de même.

Les réfutations de détails par le biais de médias chinois, en plus d'être douteux sur la méthode, ne change rien à la politique menée par le PCC de sinisation, qui est une politique ouvertement assumée.

Admets le problème de ne pas connaître l’autre point de vue.

Régurgiter de la propagande d'un côté où de l'autre n'est pas "connaître l'autre point de vue".

Il y a des livres ou même des vidéos courtes qui en parleraient mieux, mais [...]

Un capitalisme d'État reste un capitalisme.

Tu considères qu’une communauté spécialisée dans le pire qu’ils aient pu trouver sur cette instance est représentatif de l’ensemble de l’instance ?

Non, à la base je me basais sur la front page au moment où le thread avait lieu.

T’es comme le n.p.a. ou l.o. : Opposé à l’u.r.s.s., et aux autres pays socialistes

Non. Je suis opposé aux régimes dictatoriaux et autoritaires qui se revendiquent du communisme pour saisir le pouvoir et installer un capitalisme d'État qui sert une infime minorité de personnes au pouvoir au détriment du peuple, et qui "oublie" que cette étape n'est pas censée être un aboutissement.

parce que selon la propagande capitaliste les anti-capitalistes seraient de grands méchants tyrans

Non plus. Parce que tous les régimes ML et associés terminent de la même façon, défendus par des tankies prêts à excuser des génocides tout en écrasant n'importe quel mouvement demandant de l'indépendance et de l'autodétermination, quitte à s'associer avec des fascistes qui ont, in fine, le même but politique qu'eux.

La propagande anti-communiste a commencée dès 1917

Non, ça date d'au moins 50 ans avant, quand les mouvement anarchistes ont commencé à gagner de la traction dans les manufactures.

mais tu n’as pas compris le contexte dans lequel l’u.r.s.s. s’est trouvée pendant toutes ces années

Bien sûr, car toi seul et ton savoir vénérable détiennent la vérité.

leurs progrès et les conditions sociales offertes à leur population sont des succès retentissants dont tu refuseras de reconnaître la portée

Je ne vois pas pourquoi je ferais ça, par contre je ne vois pas pourquoi j'attribuerais ça plus au régime communiste qu'au progrès technique, sachant que le reste du monde a suivi le même parcours peu ou prou au même moment. C'est tellement vide de sens et de substance politique que la même peut être faite au sujet du capitalisme dans n'importe quel pays de l'ouest, ou de l'impérialisme dans les pays comme le japon.

si tu préfères le système actuel alors soit

Je ne vois par à quel moment j'ai dit ça et ça montre un peu la mentalité de toi et tes comparses. Il n'est pas possible d'avoir une critique des ML sans pour autant être un agent de la CIA à la solde du grand capital. Tout ce qui a été fait, est fait, et sera fait par des régimes au drapeau rouge est parfait et justifié. Tes connaissances politiques sont tellement limitées que tu ne comprend pas d'où vient mon point de vue, historiquement comme politiquement et je trouve ça aussi marrant que révélateur.

Et pour revenir à une de tes phrases précédentes :

Je crois que l’on gagnerait tous à parler plus souvent avec les personnes d’Hexbear et Lemmygrad.

D'où crois tu que je viens, et pourquoi pense tu qu'il y ait autant d'émoji directement tirés d'hexbear ici.

Même si mes souvenirs ne sont plus aussi bons qu’alors, il est extrêmement grave que nous soyons collectivement aussi aveugles, trouvant normal de ne jamais connaître le point de vue opposé sur tous les sujets(, nous ne connaissons même pas la définition des mots que nous utilisons : démocratie, aristocratie, anarchie, capitalisme, communisme, socialisme, …), que ce soit en politique internationale mais aussi sur le climat ou les vaccins ou n’importe quel sujet considéré important, c’est “normal”.

Je vois, j'aurais dû ne même pas tenter en fait. Tu saches, le mouteuple est aveugle.

Bref, je t'invite à te renseigner sur le concept de sinisation, et de la volonté politique manifeste et assumée de sinisation du PCC, c'est le seul truc important à retenir, ainsi qu'à tous les écrits sur la culture et le fonctionnement de la Chine Impériale (plus particulièrement la dynastie Qing) qui contextualise les agissements chinois depuis la chute de l'empire.

Je tiens quand même à rappeler que la politique de sinicisation au Xinjiang est reconnue par le gouvernement Chinois, que ce soit culturellement ou via l'import de colons Hans.

C'est la politique dans tous les territoires demandant un minimum d'indépendance depuis le milieu du 20ème siècle.

Les camps de "ré-éducation", c'est que la dernière pierre à l'édifice, et il n'y a jamais eu besoin de ça pour considérer qu'il s'agissait d'une politique d'épuration ethnique.

ou tout ce qui nous permettra de détruire l’un des rares pays ayant réussi à échapper au néo-colonialisme

Je ne sais pas si c'est une blague, mais la Chine mène aussi une politique coloniale et impérialiste, notamment en Afrique, en utilisant les mêmes méthodes que "nous", occidentaux coloniaux, notamment via des prêts toxiques et de la dette.

Ce n'est pas parce que la politique occidentale est exécrable que tout ce qui n'en fait pas partie devient magiquement exempt de toute critique.

La Chine, en adoptant le capitalisme, en a aussi adopté toutes les dérives et les fonctionnements inhérent à ce modèle de fonctionnement, même si, au sujet de l'épuration ethnique, on pourrait d'avantage parler de tradition venant du fonctionnement de la Chine impériale et de son histoire.

Dire que lemmygrad ou hexbear est transphobe est le comble de l’absurdité, ça devrait pas être permis de pouvoir sortir des énormités pareilles. Hexbear est l’instance la plus pro-l.g.b.t. que je connaisse sur Lemmy, et Lemmygrad requiert d’être pro-l.g.b.t. jusque dans son formulaire d’inscription

Je disais ça d'une manière un peu taquine, mais je n'estime pas que la fétichisation et l'essentialisation des personnes trans en leur seule qualité d'être trans, particulièrement comme une bonne chose. C'est un peu le même discours qu'avec les antisémites et les philosémites, qui ne repose que sur la même base d'une différence fondamentale et ineffaçable entre "eux" et "nous".

C'est venu de la formule donnée dans le thread comme quoi hexbear était "aggressively pro-trans", qui me semblait assez immonde et fétichisante. Ça va avec le reste de thème autoritaire de l'instance tu me diras, d'avoir comme point de vue d'avoir à faire un effort surhumain pour laisser une minorité utiliser un espace.

Plutôt que de regarder des exemples douteux, j’ai posté le lien vers leur instance, jugez-les là-dessus

C'est bien sur cette base, en plus du comportement des utilisateurs, que ce thread a été fait, d'où la liste d'exemples.

Défédérer est vraiment un truc de lâche, vous avez la possibilité de bloquer un utilisateur s’il ne vous plaît pas

Bloquer l'instance ne cache pas les commentaires, et bloquer tous les utilisateurs qui viennent polluer les threads de la même manière demande un temps que je préfère donner à des choses plus intéressantes, d'autant plus qu'il n'y a pas eu une once de chose à sauver dans les différentes interventions citées.

Concernant ton premier post, en plus d'être confus, agressif et de montrer l'inverse de ce que tu voulais montrer, j'ai le doux rêve qu'un jour les ML arrêtent d'entacher le nom du communisme par leur définition autoritaire qui, historiquement, a toujours eu une facilité déconcertante à s'acoquiner avec les fascistes dès que des véritables communistes essayaient de s'émanciper.

Hello,

je vois du contenu qui date des dernières 24h, tu as des examples ?

L'argument généralement donné est qu'on ne dé-fédère pas de toutes les instances, mais de 2 dont le thème spécifique est lié à leur comportement.

Le second est qu'il faut traiter les intolérants/autoritaires de la même façon, qu'ils se disent de gauche ou pas, et que la question ne se poserait pas si on parlait d'instances néo-nazies, par exemple.