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Lemmy-Entwickler in der Kritik
(beehaw.org)
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this post was submitted on 18 Jun 2023
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MODERATORS
Der Blogpost an sich klingt eigentlich ganz vernünftig. Was kümmern mich Gerüchte über die politische Meinung von Maintainern, wenn ich deren Software nach meinen eigenen Vorstellungen frei nutzen kann?
Der Zusammenhang ist mir auch nicht klar. Wär was anderes, wenn er ensprechend seiner Gesinnung posts löschen würde, aber so wirkt das eher wie eine twitter Diskussion
Tut er doch wohl zumindest auf lemmy.ml, immerhin die zweitgrößte Instanz.
Ist ja auch seine Instanz auf der er das Recht hat Dinge zu löschen. Ob das nun cool und moralisch richtig ist kann man selbst entscheiden. Du darfst ja frei einer anderen Instanz beitreten die Beiträge nicht löscht.
Das habe ich wo bestritten? Ich habe auf die Behauptung reagiert, er würde nicht entsprechend seiner Meinung Posts löschen.
Und wer hat überhaupt behauptet, dass er nicht das Recht (zu allem, was so kritisiert wird) dazu hat? Um genau die "cool und moralisch richtig" Frage geht es doch ausschließlich.
Und wo darüber hinaus darin ein Problem liegen könnte, habe ich ja auch schon angedeutet: lemmy.ml ist die zweitgrößte Instanz, eine ganze Weile als "flagship instance" bezeichnet und wird auch aufgrund des Namens von weniger informierten Nutzern als synonym zu Lemmy als ganzes gesehen. Da sehe ich schon ein größeres potentielles Problem darin, dass dort ein Genozid geleugnet wird.
Aber das administrieren der Instanz lemmy.ml ist halt nicht das gleiche wie die Entwicklung der Lemmy Software. Was wäre denn dein Vorschlag zur Besserung der Situation? Den ursprünglichen Entwickler rauswerfen? Ändert nichts an der administrativen Problematik von lemmy.ml.
Und das habe ich jetzt wo behauptet?
Danke fürs Gespräch :)
ich meinte das bezogen auf seinen Einfluss in der Entwicklung der Software. Also wenn er den Code entsprechend manipulieren würde. Die Anschuldigungen gingen doch an ihn als maintainer der CodeBase.
Das erinnert mich auch an Diskussionen über reiserfs, damals gabs halt noch kein twitter, aber es gab auch schon Leute, die aus Prinzip reiserfs nicht verwendet haben, wegen des Entwicklers. Kann man machen, aber man braucht dann auch nicht andere Leute anzugehen, weil sie das persönliche von der Software trennen.
Sag nur du nutzt Windows? hast du nicht gehört, was bill gates und steve ballmer so alles gemacht haben??
Das ist für mich im Zusammenhang nicht klar gewesen. Zumal:
Ich würde sagen sie gehen ziemlich deutlich zumindest auch, wenn nicht hauptsächlich, an seine Rolle als Admin bei lemmy.ml. Warum sie aber auch in seiner Rolle als Maintainer nicht komplett egal sind, haben ja auch schon andere Leute hier im Thread beschrieben.
Ich finde es übrigens ironisch, dass du dich über "Twitter-Diskussionen" über die Dinge, die gar nicht wirklich passieren, aufregst, aber hier so tust, als gäbe es Forderungen, Lemmy komplett niederzubrennen. Weder habe ich das gefordert (ich bin ja noch hier, wie dir vielleicht auffällt) noch wäre mir bekannt, dass irgendwelche anderen nennenswerten Leute das tun.
Oder auch dass du meinst man solle das Persönliche getrennt halten, aber mir hier Heuchlerei vorwerfen willst, auf Basis einer nicht existenten Forderung von mir.
Speaking of:
Deutet auf Instanz-Namen
Solange es so bleibt, stimme ich dir zu. Sollte es jedoch einen Einfluss haben, fände ich das ziemlich schade. Das Projekt Lemmy finde ich eine gute Idee, auch wenn es natürlich noch nicht so ausgereift ist.
Also, der Titel lautet "Lemmy-Entwickler in der Kritik": es geht weniger um die Software, sondern darum, dass der Entwickler als Admin offenbar zensiert, weil es ihm politisch halt doch gegen den Strich geht (gegen Russland oder China), auf einer Instanz die eigentlich allen offensteht (aber halt seine ist).
Ich würde gerne zwischen diesen beiden Rollen unterscheiden; Software-Entwickler und Instanz-Admin.
Da die Vorwürfe sich auf seine Handlungen als Admin beziehen sehe ich erstmal nicht, inwiefern ihn das als Entwickler diskreditiert.
Natürlich ist denkbar, dass die Grenze zwischen den Rollen verschwimmt (ist ja schließlich auch die selbe Person). Aber genau an der Stelle würde es für mich kritisch werden, nicht vorher.
Als Entwickler verhält er sich, soweit ich das bisher oberflächlich gesehen habe, sehr neutral und weist explizit auf die Möglichkeit hin, dass andere mit anderer Meinung ~~seine~~ die Software kostenlos nutzen können.
Und die Vorwürfe gegen ihn als Admin relativiert das auch wieder. Wem's nicht passt, kann ja einfach zu anderen Admins gehen.
Dem Risiko, er könne als Entwickler irgendwie rumtanken (mir unklar was das sein sollte, aber nur mal so hypothetisch), begegnen wir vielleicht am besten damit, selbst mehr zu entwickeln. Dann ist er irgendwann nur noch einer von vielen in der Entwicklung.
Ich finde deinen Beitrag gut, insbesondere die Unterscheidung der Rollen. Ich finde das Thema momentan sehr spannend, deswegen versuche ich noch ein bisschen einen Gegenpol zu geben. Allgemein versuche ich meist die Kunst vom Künstler zu trennen. Deswegen habe ich mich auch bei lemmy statt kbin registriert, weil mir rust eher zusagt als php.
[Achtung, ich übertreibe jetzt ganz viel, das Beispiel bitte nicht ernst nehmen] Ich verstehe auch voll den Wunsch die Rollen zu trennen, aber mit genügend Kompartimentierung kann man ja auch Stammgast in einer Nazikneipe sein, weil die so ein geiles Schnitzel servieren. Und wenn man dann aufs Maul kriegt kann man ja immer noch woanders hingehen. Ansonsten hat man halt ein paar Nazis finanziert und gut gegessen. [Total übertriebenes unvergleichbares Szenario Ende]
Insgesamt würde ich sagen, die Diskussion ist einfach angebracht, da er ja als "tankie" aufgefallen ist und die Dinge nun mal durch die Person verknüpft sind. Zudem er und sein Kollege weiterhin die einzigen Maintainer sind und anscheinend von der ursprünglichen Finanzierung zu Spendenfinanzierung übergehen müssen. Wenn ich jetzt an die Entwicklung spenden würde, würde ich damit indirekt wahrscheinlich auch die Lemmygrad Instanz finanzieren. Wüsste ich davon, würde ich das dann vielleicht nicht machen wollen. Das (Gewissens-)Problem hätte ich nicht, wenn er nicht Entwickler und Admin in einer Person wäre.
Ich will nicht den Anschein erwecken, die Nutzung oder Entwicklung von Lemmy oder Spenden an die Entwicklung verteufeln zu wollen. Ich habe mich halt an dem Kommentar
gestoßen, da ich das zu oberflächlich finde.
Ein Problem ist, dass viele seine politische Einstellung nicht kennen und deshalb einfach spenden. Dadurch unterstützen sie unbewusst für sie moralisch fragliche Handlungen.
Ja, haste recht. Über das Ausmaß lässt sich diskutieren, aber dass im Prinzip eine Verknüpfung besteht, hast du gezeigt.
Einerseits und ganz ehrlich ist mir das zu viel, mich da reinzulesen und abzuwägen. Andererseits finde ich die Software und Idee zu gut, um sie einfach den Tankies zu überlassen :)
Von daher hoffe ich auf eine Lösung fedi style. Das Problem verdünnen durch mehr selbst coden, oder im Extremfall forken, oder einfach kbin nutzen. Vorläufig bleibe ich aber hier, so dramatisch finde ich es nicht.
Der Unterschied ist, dass ich mit dem Kauf des Schnitzels in der Nazikneipe die Existenz der Nazikneipe unterstütze.
Was hier passiert, entspricht eher der Vorstellung, dass ein Nazi nen lizenzfreien Fusionsreaktor fürs Badezimmer präsentiert und man lieber Kohlestrom bei RWE kauft, anstatt den günstigeren Fusionsreaktor bei der Genossenschaft um die Ecke zu nehmen.
Hm. ich fühle mich hier durchaus an Diskussionen von vor 10 - 15 Jahren über individuelle Foren interresiert. Wir haben es hier (ich weiss - inkorrekte Terminologie) - nun "ein Forum" oder "einen IRC-Channel", dessen Admins - auf diesem "Forum" - aktiv eine politische Meinung oder Ansicht vertreten, der ich nicht zustimme.
Das heisst unter anderem für mich, dass ich selbst lemmy.ml nicht weiter als Haus-Instanz empfehlen werd - alleine weil derartige Zensur neue Nutzer abschrecken kann. Und dass lemmy.ml bekannt und gross ist vermutlich historisch so. Bis vor dem Reddit-Blackout gab es nicht viele andere grosse Instanzen. Jetzt gibt es sie.
Schwierig wird es allerdings in der Tat bei der Unterstützung der Entwicklung finanzieller Natur, da hier vermutlich keine saubere Trennung der Spendenflüsse existiert bei der bisherigen Grösse.
Genau das, klar mag der Grund für die Entstehung von etwas nicht immer gut gewesen sein, das hindert uns doch aber nicht am Nutzen. Wir hängen doch auch alle Weihnachtskugeln auf, trinken Fanta und fahren über Autobahnen.
Warte, warte, warte ... Was ist mit Fanta? Und Weihnachtskugeln?!
Fanta ist der Nazi-Ersatz für die im Dritten Reich sehr beliebte Coca-Cola.
Wenn der Third Impact einschlägt, werden wir alle zu Fanta.
Wenn das Födiversum weiter so wächst, kümmert es dich früher oder später schon sehr. Die Lemmy-Entwickler bauen ihre Überzeugungen bewusst oder unbewusst in die Software ein, und einige Aspekte werden schon im aktuellen Stadium sehr deutlich. Das öffentliche (und föderierte) Modlog wird im Moment als Kernfeature angepriesen, kann sich aber sehr schnell zum Einfallsvektor für Spam und Brigaden entwickeln.
Im besten Fall sehen die Entwickler das irgendwann auch ein, im zweitbesten Fall gibt einen Community-Fork, im schlimmsten Fall geben die Betreiber:innen von Lemmy-Instanzen nach und nach auf.
Kannst du mir erklären, warum das so ist? Auf eine Weise, wie du es jemand erklären würdest, der von Software keine Ahnung hat?
Ich bin Entwickler und verstehe es auch nicht. Aber ich habe eine Vermutung - Ich warte aber auch gerne auf die offizielle Antwort
Soweit ich das verstehe (bin aber auch kein Experte) ist das Problem daran, dass damit sozusagen die Regeln nach denen bestimmter content gelöscht wird öffentlich einsehbar sind - für normale User ist diese Transparenz natürlich gut. Aber wenn Spammer und Trolle das halt auch wissen ist es dann leichter die Regeln zu umgehen.
Würde dagegenhalten, dass eine automatisierte Analyse des Modlogs nicht wesentlich mehr bringt, als zu analysieren, welche Spamkommentare der eigenen Botarmee gelöscht wurden.
Für Menschen gibts ja trotzdem die individuelle Rückmeldung, bzw. man liest sich die Communityregeln durch. Wenn Kommentare ohne Bezug auf die Regeln gelöscht werden wäre es auch madig.