Vi har for nyligt i administrationsholdet kort diskuteret brugen af op- og (især) nedstemmer på Feddit.dk. Det er ikke noget vi har diskuteret eksplicit før, hverken blandt brugere eller i administrationen, så jeg tænkte at man lige kunne lægge en føler ud.
Debatten startede fordi vi lagde mærke til et par eksempler på indlæg og kommentarer som blev nedstemt uden at vi selv mente der var noget åbenlyst belæg for det.
Generelt set mener vi i administrationen at nedstemmer er en nyttig form for demokratisk moderation, men det kan også nemt udvikle sig til massetyranni, hvor den gængse holdning blandt brugerne er den eneste holdning der bliver tolereret, mens andre holdninger udskammes. Det kan bidrage til at der dannes et ekkokammer. Vi ved allerede fra brugerundersøgelser at brugerne på Feddit.dk udgør en lidt snæver demografi som bestemt ikke er repræsentativ for den bredere befolkning i Danmark.
På Reddit har man i årevis snakket om en tilgang hvor man opstemmer ting som er relevante og/eller bidrager til debatten og nedstemmer ting som ikke er relevante eller som ikke bidrager (som så afhænger af hvordan man definerer relevans og bidrag). Underforstået i det er at man ikke nedstemmer blot fordi man er uenig med holdningen der bliver udtrykt. Dette ideal har dog altid virket nærmest umuligt at opnå, da masserne i stor grad har stemt efter holdning.
Vi blev enige i administrationen om nogle ting:
- Vi synes ikke man bør stemme (op eller ned) ud fra holdning alene. Andre holdninger end ens egen skal også kunne høres.
- Der kan være mange legitime grunde til at nedstemme, og hvordan en bruger stemmer bør aldrig lede til nogen form for sanktion, medmindre der er tale om decideret snyd, heksejagt, manipulation med stemmer eller anden dårlig opførsel.
- Vi har ikke lyst til at deaktivere nedstemmer, trods at Lemmy har den mulighed.
Vi vil også gerne bruge lejligheden til at gøre opmærksom på at stemmer ikke er helt anonyme. Moderatorer kan se stemmer i fællesskaber de modererer og administratorer (også administratorer på andre instanser) kan se alle stemmer. Tanken er at dette er nødvendigt for at holde øje med stemmemanipulation.
Hvad tænker I om opstemmer og nedstemmer? Har I nogen holdning til hvordan de bør bruges? Er I enige med vores konklusioner?
Det er skam helt fair at udtrykke uenighed, men indhold på Lemmy (ved ikke med Friendica) sorteres efter stemmer så det der er nedstemt ikke ses af flere folk. Så at nedstemme noget er på en måde en lille bitte censur - og i sidste ende en effektiv censur hvis der er nok nedstemmer.
Du synes vel ikke det er i orden at censurere nogen bare fordi du er uenige med dem? Det går lidt imod ytringsfrihed. Men igen, ved ikke om denne sorteringsmekanisme er en ting på Friendica.
Ikke nødvendigvis, brugeren vælger selv hvordan indhold skal sorteres, man kan jo f.eks. sagtens vælge kronologisk hvis man vil.
@SorteKanin Enig og jeg glemte et øjeblik at jeg læste det på Friendica og det handlede om Lemmy.
Jeg ville dog heller ikke have vidst det hvis jeg var på besøg i Lemmy, eller hvad mon der sker hvis jeg læser en besked på Friendica og trykker tommel ned ?
Der er også en anden mulighed: man kunne fjerne 'cencur' betydningen og simpelthen lave det om til at betyde ja/nej, enig/uenig, uden at det betyder noget for hvor meget det vises.
Jeg kan anbefale at bruge forskellige klienter til de forskellige netværk, selvom de snakker sammen. Så er det nemmere at bruge de forskellige features som platformene har.
Jeg bruger Alexandrite til lemmy og Phanpy til mastodon f.eks. Jeg bruger ikke rigtig friendica.
Jeg har dog også forskellige konti på de forskellige platforme. Så er det mere adskilt. Det kan jeg personligt bedst lide.
Det kunne man, men tanken er at nedstemmer også er en form for demokratisk moderation udført af brugerne selv (frem for mods eller admins). Den funktion mister du hvis du gør det.
@SorteKanin Ja, men hvis i har noteret jer at folk benytter det anderledes end det er tiltænkt, så skal de enten uddannes (det hjælper jeres opslag til), eller man må rette ind til at flertallet tror at tommel ned er det modsatte af tommel op. Alternativt, ændre ikonet til noget andet, så logikken 'modsat af tommel op' forsvinder.
Det er lidt svært at ændre i ikonet da Lemmy har et hav af apps og det så kun vil være folk der går direkte på web-udgaven på feddit.dk som vil se det nye ikonsæt.
At nedstemmer og opstemmer har betydning for sorteringen af opslag og kommentarer ligger lidt i Reddit's DNA, det som Lemmy baserer sig på. Det kan vi heller ikke gøre så meget ved uden at skifte hele den bagvedliggende arkitektur ud. Lemmy/Reddit-metoden har sine fordele (som fx at man ikke behøves at fjerne alt der rammer den mindste smule ud af linje, dér kan brugerne sørge for en lille justering) og sine ulemper (fx forskellige fortolkninger af opstemmer/nedstemmer som kan gøre denne brugermoderation lidt mere besværlig og ellers skjule gode opslag fra mindretallet) i forhold til et gammeldags forum.
Altså, du har ret. Når designet er så forsimplet som "op/ned", så er det også op til fortolkning, hvad det end betyder. Det kan vi ikke komme uden om. Ellers skulle vi sætte et skilt op ved siden af hver pil, der forklarer intentionen bag, og så får vi Don Norman på nakken.