Gælder det her primært mht. at op- og nedstemme indlæg, eller også kommentarer? For min umiddelbare tanke er, at det I her skriver giver god mening, men i højere grad ift. indlæg end til kommentarer
Feddit.dk
Et meta-forum for nyheder, meddelelser og debatter omkring Feddit.dk i sig selv.
Man er også velkommen til at poste her hvis der ikke er nogen andre fællesskaber der passer.
Hej alle, Jeg har fulgt med i tråden her, og det har fået mig til at tænke lidt over, hvordan jeg selv bruger op- og nedstemmer. Jeg må indrømme, at jeg nogle gange har trykket på neddutten i frustration, fordi tonen eller måden, noget blev sagt på, irriterede mig. Det handler jo egentlig ikke om, hvad der bliver sagt, men om, hvordan jeg reagerer på det.
Samtidig er jeg også blevet nedstemt selv, og det har fået mig til at tænke over, hvordan det føles at blive "straffet" for en holdning eller en formulering, som måske ikke falder i god jord.
Det er en underlig følelse, at ens bidrag bliver skubbet ned i bunken, bare fordi nogen er uenige og der ikke er forklaring, kun neddut.
Jeg er enig med dem, der siger, at nedstemmer bør bruges til at sortere det irrelevante eller faktuelt forkerte væk. Men jeg synes også, det er vigtigt, at vi ikke glemmer, at vi er et fællesskab, hvor der skal være plads til forskellige synspunkter også dem, der ikke passer ind i flertallets normer.
Ellers ender vi bare med at snakke i kor og skubbe dem, der tænker anderledes, ud af debatten. Det er ikke særligt konstruktivt, og det gør os ikke klogere.
Jeg tror, vi alle sammen har et ansvar for at holde tonen god og debatten åben. Måske kunne vi i stedet for at nedstemme i frustration prøve at kommentere og udfordre hinanden på en ordentlig måde? På den måde kan vi faktisk lære noget af hinanden også fra dem, vi ikke er enige med.
Jeg må indrømme, at jeg nogle gange har trykket på neddutten i frustration, fordi tonen eller måden, noget blev sagt på, irriterede mig.
Det kan også sagtens være legitimt. Vi prøver jo også at holde en god tone herinde, så neddutter på noget som ikke har god tone (uanset hvad der konkret bliver sagt) er helt fint hvis du spørger mig.
Ellers meget enig i dine tanker :)
@SorteKanin@feddit.dk er det teknisk muligt at lave om på op/nedstem knapperne så de måske bedre symboliserer det formål du selv nævner (og jeg selv er enig i, se blandt andet mit andet opslag i tråden her) altså at nedstemme er til at indikere misinformation, lav kvalitet og ikke bidragende indhold. Jeg ved ikke helt selv hvad det lige skulle være, men "pil ned" ikon er lidt intetsigende for mange brugere og kan også tolkes som "uenig" et andet ikon kunne være "cirkel med kryds" for bedre at indikere "forkert eller dårligt indhold" og et "rette tegn" for at indikere "godt indhold" hvis der ikke er teknisk muligt gider jeg ikke tænke længere over det, men hvis folk synes det er en god ideog det kan lade sig gøre kan vi lave et spørgeskema og finde nogle bedre ikoner. Har selv aldrig rigtig kunne lide pilene.
Det er ikke rigtig muligt da man selv bestemmer hvilken klient man bruger og klienten bestemmer hvordan ting ser ud. Det er ikke noget vi styrer centralt.
Øv det ville ellers være en ret fin ting at kunne ændre for en Lemmy community. Feature request til nogen på fediverse måske 😅 det er en af de ting jeg godt kan lide på reddit hvor hver subreddit kan sætte deres eget præ på siden centralt.
Det eneste sted vi kan gøre det er vel måske på browseren på feddit.dk, da det er Lemmy-ui, som vi selv kører. Men det vil nok også være omstændigt
Jeg har iflg. Lemvotes downvotet 6 kommentarer og upvotet 1965 kommentarer, hvorvidt det passer ved jeg ikke. På det seneste har jeg oplevet flere kommentarer hvor tonen eller indholdet (holdningen??) ikke har bidraget positivt til debatten, imho, hvilket har fået mig til at downvote i frustration over, at noget af den debattone, som jeg har søgt at undgå på andre platforme finder vej hertil. Jeg orker ikke et facebook eller DK reddit niveau af diskussion. Men det er jo bare min holdning.
I udgangspunktet downvoter jeg ikke; det bidrager ikke til god diskussion: der bør i udgangspunktet være plads til alle holdninger. Du må hjertens gerne synes at der er nok kvindelige statuer i det offentlige rum eller at folk skal tale perfekt dansk i Danmark ellers de må tage hjem til hvor de kommer fra (suk), men det er ikke ligegyldigt hvordan du udtrykker det eller hvordan du bakker dine ord op. Min løsning lige i øjeblikket er primært "don't feed the trolls" og at ignorere den slags kommentarer og posts. Hvor befordrende det er for samtalen ved jeg dog ikke.
Du er også velkommen til at rapportere indhold, hvis du hellere vil det end nedstemme. Vi gør nok ikke det store for en enkelt rapport om en semi-dårlig tone, men hvis nok rapporterer eller der danner sig et mønster, så reagerer vi på det.
Jeg synes det at rapportere er for voldsomt - jeg er virkelig ikke interesseret i at udelukke nogen - så jeg vil holde mig til at downvote, men nok snarere til at undgå og ignorere.
@SorteKanin Hvor adskiller "Synes om / Synes ikke om" sig fra "Del" ?
Jeg er åben for dialog, men har brugt "Del"-knappen når jeg gerne vil have andre / flere til at se opslaget. Min forståelse er at jeg med brug af del-knappen indikere vigtighed.
Teksten "Synes om / ikke" appellere direkte til hvad jeg synes uden at være konkret i sit spørgsmål. Hvad er det du synes godt om når du giver "tumps up".
At dele er helt separat fra stemmer. Det deler indlægget med dem som følger dig, tænker jeg. Men det er ikke en funktionalitet der findes på Lemmy.
Personligt nedstemmer jeg kun hvis opslag ikke er relevante eller af meget lavt kvalitet. Nedstemmer også hvis jeg mener at det råd/tip/fakta der er skrevet om er direkte faktuelt forkert og ikke bør stige til tops. Dette er netop for at dæmpe misinformation og ofte opfulgt af et seperaet opslag/svar med hvad jeg mener er korrekt eller et bedre svar og evt hvorfor jeg mener andre tager fejl hvis relevant at nævne. Dette må ikke misforståes som at jeg nedstemmer fordi jeg er uenig. Hvis jeg blot er uenig nedstemmer jeg stort set aldrig. Hvis jeg er uenig lader jeg enten opslaget være eller kommenterer på hvorfor jeg er uenig og på den måde bidreage til en debat. Nedstemmer dæmper netop opslag så hvis jeg nedtsmmer et opslag fordi jeg blot er uenig og samtidig opslår et svar så er der jo dumt og spild af energi da jeg på den måde gør mit eget svar mindre synligt. Næh jeg kan ligefrem finde på at upstemme opslaget i sådan en situation da det netop er derfor jeg er her, for at lære nye ting og se nye perspektiver.
Fedt at emnet bliver taget op! Synes især den del med heksejagt er vigtig. Vi har jo modtaget nye medlemmer i nyere tid, som står lidt anderledes politisk end flertallet herinde og jeg ærgrer mig altså lidt, når jeg ser deres kommentarer bliver nedstemt for holdninger de har i stedet for at man prøver at tale med hinanden om det.
Jeg frygter nemlig lidt at brugere, der skiller sig ud, på længere sigt vil komme til at føle sig uvelkomne herinde og ender med at forlade fællesskabet selvom deres eneste "synd" var at have en anden holdning end fællesskabet.
Personligt vil jeg gerne have at vi bliver ved med at fremelske et forum, der kan rumme at man ikke er enige. Selvfølgelig er der grænser for hvad man skal tolerere, men mit indtryk er at stort set alle, der er aktive på feddit.dk er rimelig normale leverpostejsmennesker og det er absolut ment som en kompliment. Synes der skal være plads til at nogles leverpostej er krydret lidt anderledes end andres og ikke bliver straffet for det.
Hvis man er uenig med dem, så kan man tage snakken med dem i stedet for at gemme sig bag en neddut. Det synes jeg er bedst.
Ud fra den gamle reddiquette som ingen rigtig følger længere:
- Vote. If you think something contributes to conversation, upvote it. If you think it doesn't contribute to the community it's posted in or is off-topic in a particular community, downvote it.
Så jeg har altid nedstemt ting der ikke var konstruktive, I hvert fald så objektivt som man nu kan være.
Eksempel på noget jeg ikke finder konstruktivt.

Og så kigger jeg af og til mine downvotes igennem for at se om jeg nu var "objektiv". Jeg er kun på ~16 downvotes, og pt. er ingen af dem er her på feddit.dk.
3 kommentarer -
-
Jeg stemmer op og ned på ting jeg vil se mere af eller mindre af. Jeg stemmer ikke ned på ting jeg er ligeglad med. Hvis en person laver et dumt argument, og jeg ikke føler at jeg gider leje pædagog i dag, så bliver det en nedstemning, og så videre med livet.
-
Ang. at deaktivere nedstemninger: Jeg tror at deaktivere det vil fører til det mere 'toxic' problem, hvor man måler 'ratio' i stedet. Det er, i mit hoved, bedre at vide, at folk ikke kunne li' min kommentar / opslag, end at jeg skal gætte om folk er ligeglade eller sure fordi den sidder på 1-3 upstemninger.
-
Stemmer er ikke anonyme overhovedet. Der er flere services der lader folk se hvem der her stemt hvordan på opslag og kommentar, lemvotes.org er én, og det er der ikke noget at gøre ved, så længe stemmer er fødereret.
- Det vil jeg mene er legitimt og falder egentlig bare under "bidrager" og "bidrager ikke". Så længe du ikke finder et argument "dumt" bare fordi du er uenig med det 😉. Man skal helst ikke falde i fælden hvor man tror at alle folk der er uenige med en selv bare er idioter.
- Generelt enig.
- Det hænger ikke nødvendigvis sammen med føderation, for man kunne muligvis forestille sig måder at anonymisere stemmer på trods af føderation (men det er selvfølgelig også mere komplekst). Men selv hvis man kunne gøre dem anonyme er jeg ikke sikker på det er en god ide, fordi man åbner døren for gratis stemmemanipulation uden nogen kan opdage det.
@SorteKanin Jeg syntes det bliver for indviklet og indforstået (altså noget kun nogle få ved og har defineret), hvis ikke det betyder enig og uenig. Jeg forstår ikke hvorfor det er forkert at udtrykke uenighed.
Jeg ser dem også ligesom ja og nej stemmer.
Gud, det er slet ikke sådan, jeg ser det. Interessant tilgang. Så slår designet med pil op/ned jo fejl, når vores mentale modeller er så forskellige.
Som TDCN, hvis jeg er uenig med et budskab i et indlæg (og har overskud), besvarer jeg det (som lige nu), fremfor at stemme det ned.
Med det simple pil op/ned design, så må det være op til den enkelte at fortolke implikationerne af handlingen. Det kan være at minimere misinformation lige så vel som at udtrykke uenighed.
Så pilene bruges vel primært ud fra hvilken følelse, indlægget giver én?
Så slår designet med pil op/ned jo fejl
Værd at nævne at den bruger du svarer er fra Friendica, som bruger "Synes godt om" og "Synes ikke godt om" i stedet for pile.
OK, tak for info. Så meget for standardisering.
Jeg forstår ikke hvorfor det er forkert at udtrykke uenighed.
Det er skam helt fair at udtrykke uenighed, men indhold på Lemmy (ved ikke med Friendica) sorteres efter stemmer så det der er nedstemt ikke ses af flere folk. Så at nedstemme noget er på en måde en lille bitte censur - og i sidste ende en effektiv censur hvis der er nok nedstemmer.
Du synes vel ikke det er i orden at censurere nogen bare fordi du er uenige med dem? Det går lidt imod ytringsfrihed. Men igen, ved ikke om denne sorteringsmekanisme er en ting på Friendica.
men indhold på Lemmy sorteres efter stemmer
Ikke nødvendigvis, brugeren vælger selv hvordan indhold skal sorteres, man kan jo f.eks. sagtens vælge kronologisk hvis man vil.
@SorteKanin Enig og jeg glemte et øjeblik at jeg læste det på Friendica og det handlede om Lemmy.
Jeg ville dog heller ikke have vidst det hvis jeg var på besøg i Lemmy, eller hvad mon der sker hvis jeg læser en besked på Friendica og trykker tommel ned ?
Der er også en anden mulighed: man kunne fjerne 'cencur' betydningen og simpelthen lave det om til at betyde ja/nej, enig/uenig, uden at det betyder noget for hvor meget det vises.
Jeg kan anbefale at bruge forskellige klienter til de forskellige netværk, selvom de snakker sammen. Så er det nemmere at bruge de forskellige features som platformene har.
Jeg bruger Alexandrite til lemmy og Phanpy til mastodon f.eks. Jeg bruger ikke rigtig friendica.
Jeg har dog også forskellige konti på de forskellige platforme. Så er det mere adskilt. Det kan jeg personligt bedst lide.
Der er også en anden mulighed: man kunne fjerne ‘cencur’ betydningen og simpelthen lave det om til at betyde ja/nej, enig/uenig, uden at det betyder noget for hvor meget det vises.
Det kunne man, men tanken er at nedstemmer også er en form for demokratisk moderation udført af brugerne selv (frem for mods eller admins). Den funktion mister du hvis du gør det.
@SorteKanin Ja, men hvis i har noteret jer at folk benytter det anderledes end det er tiltænkt, så skal de enten uddannes (det hjælper jeres opslag til), eller man må rette ind til at flertallet tror at tommel ned er det modsatte af tommel op. Alternativt, ændre ikonet til noget andet, så logikken 'modsat af tommel op' forsvinder.
Det er lidt svært at ændre i ikonet da Lemmy har et hav af apps og det så kun vil være folk der går direkte på web-udgaven på feddit.dk som vil se det nye ikonsæt.
At nedstemmer og opstemmer har betydning for sorteringen af opslag og kommentarer ligger lidt i Reddit's DNA, det som Lemmy baserer sig på. Det kan vi heller ikke gøre så meget ved uden at skifte hele den bagvedliggende arkitektur ud. Lemmy/Reddit-metoden har sine fordele (som fx at man ikke behøves at fjerne alt der rammer den mindste smule ud af linje, dér kan brugerne sørge for en lille justering) og sine ulemper (fx forskellige fortolkninger af opstemmer/nedstemmer som kan gøre denne brugermoderation lidt mere besværlig og ellers skjule gode opslag fra mindretallet) i forhold til et gammeldags forum.