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this post was submitted on 12 May 2026
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founded 2 years ago
MODERATORS
Jup...
Yay, hab meinen Uropa gefunden! :/ Naja, die geringste Überraschung seit es Überraschungen gibt - nach Allem, was ich von ihm weiß. Hatte nicht viele Bücher im Regal, aber "Mein Kampf" noch lange nach dem Krieg. Neulich hatte Oma mal eben so gedroppt, dass er in der SA (oder SS?) war. Und (aus reiner Naivetät), ob das etwas schlimmes sei... Ja ne war bestimmt wie die Pfadfinder oder so
spannend, ich hätte gedacht, dass ich da mindestens die älteren Geschwister von einem Opa finde, weil quasi alles aus der Zeit verschwiegen wurde, aber da sind Null treffer.
hat mal jemand n Antrag ans Bundesarchiv gestellt? jetzt bin ich neugierig, irgend ne Papierspur muss es ja geben.
Opa gefunden. Er hat später gesagt, er habe es für die Familie getan. Hat auch tatsächlich was gebracht, irgendwann sagte meine Oma beim Bäcker, sie glaubt nicht mehr an den Sieg. Sie wurde denunziert und verhaftet, er konnte sie noch ua mit dem Parteiausweis von der Wache abholen.
Da bin ich irgendwie stolz auf meinen Opa: Der hat nie einen Hehl daraus gemacht, stand zu der Entscheidung beizutreten (war auch recht früh Mitglied). Da er zu jung war um im ersten Weltkrieg mitzukämpfen hatte er immer das Gefühl "nicht seinen Teil getan zu haben" und sah das als seine Chance. Was die NS Verbrechen anging hatte er eine... sagen wir mal "pragmatische"... Einstellung: "Riesen Sauerei... aber alle Großmächte haben Dreck am Stecken". Ich denke bei ihm hat die SA Zugehörigkeit auch ein wenig dazu beigetragen, dass meine Familie gut durch den Krieg und - nach seinen Erzählungen - auch durch die Wirren der Nachkriegszeit gekommen ist.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe aber du bist stolz darauf, dass er sich nicht dafür schämte?
Jup, genau dieses.
Warum ich das so sehe: Ich behaupte einfach mal, die offen zur Schau getragene Scham und Reue über den eigenen Part in der NS Zeit wird bei der überwiegenden Mehrheit der beteiligten Menschen rein performativ sein - sie verhalten sich halt so, bereuen es in der SA / SS / Wehrmacht etc. gewesen zu sein und "hätten heute natürlich ganz anders" gehandelt. Ich finde es da deutlich sympathischer wenn jemand ehrlich sagt: "Ich hatte Vorteile dadurch, ich fand die Idee damals gut und ich stehe dazu dass ich damals so gehandelt habe".
Hm.
Wenn jemand "nur" für persönliche Vorteile in die NSDAP eingetreten ist, aber nach dem Krieg nicht perfomativ Reue zeigt...ist das irgendwie inkonsistent. Die performative Reue war ja ggf. auch für persönliche Vorteile in der jungen Bundesrepublik gut.
Das wäre eher ein Indiz für Überzeugung. Das "habe ich nur für persönliche Vorteile getan" ist ja dann schon die Schutzbehauptung.
Immerhin konnten sie alle sagen "wir wussten ka nicht, wo das alles hinführt". Die Entschuldigung haben unsere Faschos von heute dann immerhin nicht mehr.
Das wäre eher ein Indiz für Überzeugung. Das “habe ich nur für persönliche Vorteile getan” ist ja dann schon die Schutzbehauptung.
Das war ja auch nur ein Beispiel für eine hypothetische Aussage.
Oppa war von der damaligen "Bewegung" überzeugt und ist auch sehr früh in die SA eingetreten. Er hat nie offen Reue gezeigt und auch nie welche geheuchelt. Kurz: Er stand dazu welche Position er hatte.
Hm.
Dann ist der Take
"Ich bin stolz auf Opa, denn er war sein Leben lang überzeugter Nazi"?
Weird.
Und dieses "andere Großmächte haben auch Dreck am Stecken". Wenn das heute ein unbeteiligter Historiker feststellt, und das einordnet, ist ja eine Sache. Wenn jemand das tut, um seine eigene Beteiligung an der Mordmaschine unbedeutend erscheinen zu lassen - mindestens mal ein schlechter Charakter, wahrscheinlich Schlimmeres. Hat auch was von "jaja, das mit den Juden, schlimmschlimm - aber die Autobahnen 😍".
Dann ist der Take “Ich bin stolz auf Opa, denn er war sein Leben lang überzeugter Nazi”? Weird.
Wie in meiner anderen Antwort geschrieben ist mein Take: Er hat nicht gelogen um sich vor seinem Enkel besser darzustellen. Und ob er ein Leben lang überzeugter Nazi war? Keine Ahnung, möglich, wer weiß? Er hatte kein "Mein Kampf" im Regal, keine Hitler Bilder, keine Landser Heftchen - das Kapitel war für ihn halt einfach durch.
Ich verstehe halt die implizite Annahme nicht, dass Reue irgendwie geheuchelt und gelogen sein muss.
Wäre doch besser, wenn man "Ich war in der NSDAP und SA. Das hat mich angesprochen. Aber es war falsch und ich bereue es" sagt, oder nicht? Wenn man weiß, dass diese Ideologie zu Horror, Mord und einem Kontinent in Schutt und Asche geführt hat, könnte man ja mindestens feststellen, dass das vielleicht doof war, oder nicht?
Die Datenbank gibt nur Auskunft, ob jemand grundsätzlich Mitglied war, oder? Oder gibt es da teilweise auch Vermerke o.ä.? Selbst bei Heinrich Himmler steht nichts weitergehendes drin anscheinend.
Nein, die Datenbank (jedenfalls die der Zeit-Analyse) enthält schlicht die NSDAP-Zentralkartei, die in die Hände der USA fiel. Davon sind große Teile zu Kriegsende vernichtet worden. Ein anderer Teil ist die Gaukartei der NSDAP, die relativ vollständig ist.
Interessant sind hier vorallem Eintrittsdatum und Mitgliedsnummer. Menschen die 37 eingetreten sind, sind erstmal nicht unbedingt glühende Nazis gewesen
Die suche funktioniert nicht zuverlässig. Hatte in der original suche meine oma gefunden. Jetzt findet er kein Ergebnis
Vielleicht ist deine Oma inzwischen ausgetreten? 😉
Mein Großvater ist sogar 1939 ausgetreten. Und daher gibt es eine Karteikarte, in der die Mitgliedschaft und der Austritt vermerkt ist.
Hier auch - ich weiß, dass mein Großvater in der NSDAP war, weil sein Parteibuch und seine Parteiabzeichen etc. hier noch irgendwo in einer Kiste liegen. Und als die Daten veröffentlicht wurden, hab ich seinen Eintrag auch in den US-PDFs gefunden. Hier finde ich ihn aber nicht
Das kann aber auch den Grund haben, dass die ursprüngliche NSDAP-Mitgliederkartei leider nicht vollständig erhalten wurde. Bestenfalls 62 Prozent sind erhalten. Dass wir überhaupt welche haben, verdanken wir Hanns Huber, Geschäftsführer der Papiermühle, in der die Akten zerstört werden sollten. Aber er hat die Vernichtung verzögert, bis die Amis da waren.
In diesem Fall nicht - ich hab ihn ja in der ursprünglichen Veröffentlichung gefunden. Er ist bei den Amerikanern per Volltextsuche zu finden. Das Tool ist daher eindeutlich lückenhaft