this post was submitted on 22 May 2025
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ich_iel

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Die offizielle Zweigstelle von ich_iel im Fediversum.

Alle Pfosten müssen den Titel 'ich_iel' haben, der Unterstrich darf durch ein beliebiges Symbol oder Bildschriftzeichen ersetzt werden. Ihr dürft euch frei entfalten!


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Alle Pfosten, die um Hochwählis bitten oder Werbung beinhalten werden entfernt. Hiermit ist auch Eigenwerbung gemeint, z.b. für andere Gemeinschaften.

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Wer einen Überfall auf eine andere Gemeinschaft plant, muss diesen zuerst mit den Mods abklären. Brigadieren ist strengstens verboten.

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Alle Pfosten auf ich_iel müssen humorvoll gestaltet sein. Humor ist subjektiv, aber ein Pfosten muss zumindest einen humoristischen Anspruch haben. Die Atmosphäre auf ich_iel soll humorvoll und locker gehalten werden.

9. Keine Polemik, keine Köderbeiträge, keine Falschmeldungen

Beiträge, die wegen Polemik negativ auffallen, sind nicht gestattet. Desweiteren sind Pfosten nicht gestattet, die primär Empörung, Aufregung, Wut o.Ä. über ein (insbesonders, aber nicht nur) politisches Thema hervorrufen sollen. Die Verbreitung von Falschmeldungen ist bei uns nicht erlaubt.


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[–] federalreverse@feddit.org 46 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (10 children)

Die Ständer sind ziemlich teuer, der hinten raus kommende Strom ist entsprechend auch teurer. Wär trotzdem sinnvoll und sobald es mehr E-Autos gibt sogar noch mehr. Dann kann man einfach einen Teil der Ladesäulen auf dem Parkplatz so abdecken.

Auf der Wiese ist es aber gar nicht so schlecht, wie immer geunkt wird, denn in der Regel wird die Wiese dann weder ratzekurz gehalten noch gedüngt oder mit Pestiziden belastet. All das macht typische Solarparks deutlich gesündere Ökosysteme als typische Äcker. Landbesitzys haben dadurch auch einen ökonomischen Anreiz, eine ökologisch relativ vielfältige Fläche einfach stehen zu lassen, was sonst selten ist. Selbst gegen Blühstreifen wird sich ja sonst gewehrt. Statistisch gesehen haben die umgewandelten Äcker beste Chancen vorher der Tierwirtschaft oder Energiepflanzen gedient zu haben, beides ist flächentechnisch sowieso Humbug — die behauptete Konkurrenz ist also zwar da, aber gegenüber Flächen, die wir sowieso nicht in der Form nutzen sollten, wie wir es vorher getan haben. Solange wir also Äcker und andere landwirtschaftlichen Flächen umwandeln und nicht Wälder, bin ich dabei.

[–] slowmorella@discuss.tchncs.de 16 points 2 weeks ago (2 children)

Was wenn die Ständer oder Überdachungen bereits existieren und nur passende Solarmodule angebracht werden? Und warum sind diese Ständer überhaupt so teuer? Und wieviel teurer als eine normale Überdachung? (Frage weils klingt als kennst du dich aus)

[–] FleetingTit@feddit.org 7 points 2 weeks ago (2 children)

Normalerweise sind Parkplätze nicht überdacht. Und wenn man erst Dächer/Ständer bauen muss dann ist das automatisch teurer als ohne.

[–] wuzzlewoggle@feddit.org 3 points 2 weeks ago (3 children)

Aber wie teuer kann denn ein Dach über nem Parkplatz sein? Ich meine hier im Beispielbild sieht es recht fancy aus aber das muss es ja nicht unbedingt sein.

[–] DirtPuddleMisfortune@feddit.org 8 points 2 weeks ago (1 children)

Trotzdem ist das Dach teurer als das Ständerwerk auf einer Wiese, welche die PV-Anlage trägt. Und dann kommen ganz sicher noch Normvorgaben etc. dazu.

Ich stimme aber vollkommen zu: Parkplätze sollten so beschattet werden. Mein AG macht das schon so und gibt uns E-Auto-Fahrern den Strom günstig ab. Ein Supermarkt in der Nähe hat das auch schon gemacht. Ist halt super, wenn du nach dem Einkauf nicht in ein aufgeheiztes Auto steigen musst.

[–] wuzzlewoggle@feddit.org 5 points 2 weeks ago

Dass es auf der Wiese günstiger ist, ist klar. Es klang hier nur so als wäre es so astronomisch teuer ein Parkplatz zu überdachen, dass sich dieses konzept nicht lohnen würde.

[–] philpo@feddit.org 6 points 2 weeks ago (1 children)

Die Dinger müssen dann auf einmal anfahrsicher sein, müssen Schneelasten so ableiten, dass Personen darunter nicht gefährdet sind, gleiches gilt für abfließendes Wasser. Dann brauchst du (im Gegensatz zu kleinen Carports zuhause) entsprechende Auslegung für Windlasten - und dafür geeignete Fundamente. Zusätzlich sind die Module dann,wenn der Parkplatz nicht auf die grüne Wiese gebaut wird, im Regelfall nicht optimal ausgerichtet und können selbst bei Neubauten oft auch baulich nicht entsprechend ausgerichtet werden,weil Parkplätze meist halt irgendwie auch an Gebäuden liegen sollen...und Grund knapp ist.

Ein Kunde von mir hat das mal geprüft - und kam auf ca. 10k pro Standplatz inkl. Kabel, Erdarbeiten, etc.Bei einer erwarteten Laudzeit von 20 Jahren reicht das nicht mal im Ansatz für die Amortisation.

Tatsächlich war es für den Kunden billiger ne Wiese zu kaufen, darauf einen Solarpark unter optimalen Bedingungen zu bauen und die Fläche zusätzlich als Grünmaht/Schafsweide zu verpachten.

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[–] albert180@piefed.social 4 points 2 weeks ago

Weil es stabil genug sein muss nicht umzufallen/einzukrachen wenn ein Autofahrer mit seinem Tonnenschweren Gefährt mit 30 km/h dagegenfährt. Der gleiche Grund warum Solar über Autobahnen noch teurer wäre

[–] slowmorella@discuss.tchncs.de 2 points 2 weeks ago

Ich habe gefragt "was wäre wenn..."

[–] Lumidaub@feddit.org 5 points 2 weeks ago

Ich sekundiere dies.

[–] j5906@feddit.org 5 points 2 weeks ago (7 children)

Bin auch dafür, dass man das machen sollte, aber viele unterschätzen die Leistungen die mit modernen E-Autos abgezogen werden:

Für Schnellladen brauchst du ca. 200kW, diese Solarzellen haben 400W Peak das Stück, diese Peakzeit ist ungefähr = Schnellladedauer. Bei 8 Reihen in die Höhe brauchst du also ca. 62 Reihen in die Länge oder 500 einzelne Panele für das Schnellladen eines einzigen Autos in den besten Bedingungen. In China ist man schon bei 1MW Peak-Ladeleistung.

[–] killingspark@feddit.org 3 points 2 weeks ago (2 children)

Du schließt doch eh nicht die panele direkt an das auto an, da wird immer ein Speicher zwischen sein. Und mit wie viel Watt du aus dem Ladung entnimmst hat glaub nicht mehr viel damit zu tun mit wie viel Watt du lädst

[–] LH0ezVT@sh.itjust.works 4 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)

Versteh nicht ganz, was du meinst. Angenommen, ich will schnell-laden, also zB 80% in 30 minuten. Ein E-Golf hat 35 kWh, ein id3 77 kWh, um mal zwei Beispiele raus zu picken. Mal 0.8 die durch 0.5 sind also 56 bzw. 123 kW, die (einen konstanten Ladestrom angenommen) fließen müssen.

Klar, ist nur ein grober Überschlag. Aber wenn da täglich mehrere E-Autos laden wollen, wird das schon eine nicht triviale Menge Solarzellen.

Fairerweise muss jetzt der Aldi es nicht leisten, drei Autos gleichzeitig von 0 auf 80% schnell zu laden und nur puren, eigenen Solarstrom zu verbauchen. Da gibt es ne Menge Schrauben zum drehen.

[–] DirtPuddleMisfortune@feddit.org 8 points 2 weeks ago

Die PV-Anlage ist doch "nur" als zusätzliche Energieerzeugung zu verstehen. Autark wird so ein Ladepark nicht sein.

[–] federalreverse@feddit.org 3 points 2 weeks ago

Der Speicher hat auch Verluste. Wenn man kann, sollte man doch Ladesäulen so direkt wie möglich an die Platten anschließen, nicht an einen Akku und möglichst auch nicht an ein Wechselstromnetz.

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[–] jagermo@feddit.org 39 points 2 weeks ago (5 children)

Warum nicht beides?

Wiese ist auch sinnvoll, einfach weil sich der Boden dann ein paar Jahre erholen kann. Zudem liefert Agri-Solar dem Bauern eine zusätzliche Einkommensquelle, die unabhängiger macht. Gibt eine bessere Position bei Verhandlungen mit Abnehmern oder hilft zB bei der Umstellung des Hofs.

Es braucht beides. Und Stromspeicher.

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[–] PraislenburgianDruid@lemmy.world 24 points 2 weeks ago

Sinnvolle und nachhaltige Energie- und Verkehrsinfrastrukturpolitik? NIEMALS!!!

[–] voodoocode@feddit.org 19 points 2 weeks ago (2 children)

In Griechenland haben Supermärkte wie Lidl diese Schattenaufbauten auf dem Parkplatz jetzt schon, kann also nicht so teuer sein.

[–] philpo@feddit.org 3 points 2 weeks ago

In Griechenland musst du die Dinger auch nicht gegen Schneelast sichern und die restlichen Bauvorschriften sind auch etwas relaxter. Selbst in Italien im Flachland sind die Dinger deutlich billiger zu bauen.

[–] Jaizter@feddit.org 2 points 2 weeks ago (1 children)

Es ist ein Unterschied, ob du ein Dach für eine Verschattung oder für PV aufbaust.

[–] albert180@piefed.social 6 points 2 weeks ago (1 children)

Vermutlich meint er PV, kenne das aus Italien&Frankreich auch mit Solar auf dem Parkplatz bei Autogrill und Carrefour

[–] federalreverse@feddit.org 6 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago)

In Frankreich ist das mittlerweile Pflicht.

[–] sebsch@discuss.tchncs.de 17 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)

Autofahrer bekommen in DE bereits kostenfrei Stellplätze fast Überall. Ich denke wir sollten das reduzieren statt noch mehr Geld in den MIV zu investieren.

[–] schnokobaer@feddit.org 9 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)

Absolut. Aber Läden, die große Parkplätze bauen wollen, sollten dazu schon verdonnert werden, von ihrem Geld.

[–] federalreverse@feddit.org 5 points 2 weeks ago (1 children)

Läden müssen Parkplätze bauen.

[–] Saleh@feddit.org 4 points 2 weeks ago

Sie können je nach Bauordnung auch ein Ersatzgeld zahlen, womit die Finanzierung öffentlicher Parkflächen erledigt werden soll.

So oder so wäre die Lösung aber ein vernünftiger ÖPNV und eine gute Fahrradinfrastruktur, damit Menschen ihre Einkäufe ohne Auto erledigen.

[–] bacondragonoverlord@feddit.org 12 points 2 weeks ago
[–] albert180@piefed.social 11 points 2 weeks ago

Stimmt nicht, Agro-PV hat auch ziemlich viele Vorteile. Bei den Parkplätzen musst du die Dinger auch Trottelsicher bauen. Was den Materialeinsatz erheblich erhöht.

[–] MrFloppy@feddit.org 10 points 2 weeks ago

Oder die Verpflichtung der Industrie, dass sie, wenn sie schon günstigsten Strom bekommt (und sich deshalb Photovoltaik für sie nicht lohnt) zumindest ihre Dachflächen für Photovoltaikmiete zur Verfügung stellen muss.

[–] Aceton05@feddit.org 8 points 1 week ago

Parkplätze durch grüne wiesen mit PV ersetzen?

[–] Jumi@lemmy.world 6 points 2 weeks ago (2 children)

Wir brauchen unser ganzes Geld für Banken- und Firmenrettungen sowie für eine Armee, die jetzt schon ein größeres Budget als die französische Armee hat und trotzdem nicht "verteidigungsfähig" ist, im Gegensatz zu der Forces armées françaises.

[–] Flipper@feddit.org 5 points 2 weeks ago

Irgendwie müssen doch die Berater bezahlt werden

[–] albert180@piefed.social 4 points 2 weeks ago

Die Franzosen planen aber vermutlich langfristig und kaufen eh immer bei ihren eigenen Firmen mit Pseudoausschreibung

[–] Zacryon@feddit.org 5 points 2 weeks ago (1 children)

Ich sehe vorrangig die Reinigung und Wartung als Problem, insbesondere wenn nach wie vor Verbrennermotoren dominieren und dadurch eine gewisse Rußentwicklung zu erwarten ist, die sich auf den Panelen niederschlägt und damit die Leistung beeinträchtigen kann. Aus gesundheitlichen Gründen muss man genau deswegen auch auf eine angemessene Luftzirkulation achten (wie in Parkhäusern). Je nach Dimensionierung und Höhe der Gestelle kann das natürlich von selbst kommen.

Dann gibt es natürlich auch immer mal Schlauköpfe, welche die Panele mit Dingen bewerfen und dadurch beschädigen und beschmutzen können. Kein Gegenargument per se, verursacht aber zusätzliche Kosten, mindestens in Hinblick auf Reinigung und Wartung. Ggf. noch zusätzliche präventive Maßnahmen wie Kameras oder Wachpersonal, je nachdem wie schlimm das regional sein würde.

Insgesamt, damit es wirtschaftlich sinnvoll wird, muss man die Kosten/Nutzen Gegeneinander abwägen. Für die Reinigung könnte man zumindest spezialisierte Roboter oder einen integrierten automatischen Reinigungsmechanismus nutzen, was die Kosten weiter drücken könnte.

Wichtig wäre es auch die Hitzeentwicklung mal durchzurechnen und experimentell zu untersuchen. Solarpanele können recht heiß werden. Je nach Dimensionierung ist eine passive Kühlung sichergestellt. Aber trotzdem kann die Temperatur unterhalb der Panele zwischen Boden und Ständer einige Grad (~ 5° C) wärmer sein als in der restlichen Umgebungsluft. Kombiniert mit der Abwärme durch regelmäßig wechselnde Fahrzeuge sowie eine Aufheizung des steinernen (Asphalt-)Bodens kann ich mir die Bildung eines für Menschen ungünstigen Mikroklimas vorstellen.
Höhere Temparaturen beeinflussen die Leistung der Solarpanele negativ.

Ich sage nicht, dass es unmöglich ist. Mir gefällt die Idee. Dies bringt aber definitiv eine Reihe von eigenen Herausforderungen mit sich, die adressiert werden müssen, um solche Anlagen auf Parkplätzen optimal und wirkungsvoll betreiben zu können.

[–] albert180@piefed.social 2 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)

Reinigung? Es regnet.
Sonst muss man natürlich sicher auch mal Grundreinigen, aber sehe nicht warum das ein massiv größeres Problem sein sollte
Und solche Anlagen existieren bereits deutlich länger in südlichen Ländern

[–] Zacryon@feddit.org 2 points 2 weeks ago

Regen ist gut, reicht aber nicht immer und hilft manchmal auch gar nicht. Damit Regen funktioniert, muss er überhaupt da sein, wenigstens alle paar Wochen, was hier in DE dank des Klimawandels zunehmend schwieriger zu werden scheint (die regenreichste Zeit fällt hier ohnehin hauptsächlich auf die kalten Monate).

Wenn die Panele nicht ausreichend geneigt sind, kann der Schmutz ggf. nicht richtig abfließen. Sollten sich Ölfilme bilden oder ein paar Vögel draufkacken, hilft Regen allein auch nicht. Deshalb ist regelmäßige Reinigung nötig, da sich die Wirkleistung sonst empfindlich verschlechtern könnte. Das Reinigungsintervall hängt von der Zunahme der Verschmutzung ab. Ich kann mir vorstellen, dass ein Mal alle sechs Monate bereits reichen könnte. Aber das muss individuell geprüft werden.

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