this post was submitted on 28 Feb 2026
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ich_iel
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Die offizielle Zweigstelle von ich_iel im Fediversum.
Alle Pfosten mĂŒssen den Titel 'ich_iel' haben, der Unterstrich darf durch ein beliebiges Symbol oder Bildschriftzeichen ersetzt werden. Ihr dĂŒrft euch frei entfalten!
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founded 2 years ago
MODERATORS
Russland: FĂŒhrt gerade aktiv Krieg in der Ukraine und begeht dort einen Völkermord. Hat Marionettenregime in Georgien, Moldau, Ukraine durch MilitĂ€rinvasionen geschaffen. Russische Bombardierungen in Syrien haben erst die FlĂŒchtlingskrise 2015 richtig angefacht
Pakistan: Bombardiert gerade selbst eins seiner NachbarlÀnder und hatte letztes Jahr Krieg mit einem weiteren Nachbarland
China: Droht stĂ€ndig seinem Nachbarland mit Invasion und baut massiv Truppen dafĂŒr aus. Streitet sich mit einem anderen Nachbarland um seine Seegrenze und baut dort aggressiv MilitĂ€rbasen. Hat andere NachbarlĂ€nder wie Tibet bereits erobert und unterdrĂŒckt die Bevölkerung dort. Betreibt aktiv einen Genozid an den Uiguren. Hat im 20. Jahrhundert diverse Kriege gegen weitere NachbarlĂ€nder gefĂŒhrt.
Der Angriff auf den Iran ist Mist. Aber wir sollten jetzt nicht so tun als wĂ€ren die autoritĂ€ren Staaten dieser Welt jetzt die einzige moralische Instanz. Die lĂŒgen halt gerne, sind aber keinen Deut besser. Alleine dass Russland sich hinstellt und die USA fĂŒr das Bombardieren eines Landes kritisiert wĂ€hrend in der Ukraine russische Bomben fliegen, sagt einfach alles, was man ĂŒber diese russischen Aussagen wissen muss.
(und ernstgemeinter Tipp: Da du das so gepostet hast, scheinst du etwas arg im Internet-Propagandasumpf genau dieser Staaten zu stecken. Das ist aber definitiv keine gute Sache, das sind keine guten LĂ€nder)
Und genau deswegen habe ich ja geschrieben, dass es absurd ist, dass genau diese Staaten die einzigen sind die das ganze kritisieren. Ich bin selber absolut kein Fan dieser Staaten, aber ich halte auch nichts davon Staaten pauschal als "das Böse" zu betiteln.
Russland nennt man nicht 'pauschal' böse, sondern weil es sich seit Jahren mit ganz konkreten Taten sehr böse verhÀlt.
Jahrhunderten
Russland hat zwar historisch eine Menge Verbrechen und UnterdrĂŒckung auf dem Kerbholz, aber diese sehr umfassenden Formulierungen stören mich allein schon deshalb, weil die konkreten Taten der letzten Jahre bereits reichen, um dieses Regime nachhaltig zu diskreditieren. Da sollte man ruhig den Fokus drauf lassen, bevor man das wieder durch den ganz groĂen Haufen historischer Taten verdĂŒnnt. Russland begeht hier und jetzt ganz bewusst und aus eigenem Antrieb schwerste Verbrechen, fĂŒr die es die Verantwortung ĂŒbernehmen muss und die gesĂŒhnt gehören.
Die russische Regierung ist natĂŒrlich weit entfernt von unschuldig, jedoch wĂŒrde ich ganz vehement verneinen, dass in den deutschen Medien (bzw. westlichen Medien im allgemeinen) Russland oder China mit der gleichen NeutralitĂ€t bewertet wie andere Staaten.
Ich selber wĂŒrde sagen, dass Staaten wie Russland und China schon ziemlich offensichtlich pauschal als "der Feind" wahrgenommen werden.
Sie sind uns gegenĂŒber ja auch nicht neutral. Russland unterstĂŒtzt offen Parteien, die gegen unser freiheitlich-demokratisches System agieren, China sieht sich ohnehin als unser Systemrivale.
Die Interessen dieser LÀnder sind andere als unsere und sie arbeiten daran, ihre Position zu stÀrken und unsere zu schwÀchen.
Daran ist an sich nichts verwerflich, denn so funktioniert Geopolitik. Aber dann brauche ich auch nicht so tun, als wĂ€ren diese LĂ€nder uns gegenĂŒber neutral.
Das tut Amerika auch, die unterstĂŒtzen doch auch offen die AfD. Und im letzten Positionspapier haben sie doch klar gemacht, dass eine in die EU eingebettete, souverĂ€ne, offene Gesellschaft nicht in ihrem Interesse ist.
HĂ€tte es nicht besser sagen können. Die USA sind uns gegenĂŒber auch nicht mehr neutral. Wer Trump und seiner Bande mal zuhört, der merkt schnell, dass die EU regelĂ€Ăig offen als Gegner beschimpft wird. Klar, da wird noch nicht mit MilitĂ€rschlĂ€gen gedroht, wie es Lavrov und Medvedjev und wie sie alle heiĂen tun. Das kommt dann als NĂ€chstes, wenn Trump mal wieder Grönland auf der Karte findet.
Das heiĂt jetzt nicht, dass Russland da in irgendeiner Weise besser ist. Tote Zivilisten sind tote Zivilisten, Punkt. Imperialismus ist nicht besser, weil das "andere Team" ihn macht.
Das ist fĂŒr mich recht eindeutig die Kernaussage hier von dem Post. Wenn du der Meinung bist, dass die eine Seite das Völkerrecht brechen darf, die andere aber nicht, dann ist es nicht der OP, der hier von Propaganda beeinflusst ist. Krieg ist scheiĂe, egal, wer ihn fĂŒhrt.
Breche ich hier irgendwo fĂŒr Amerika eine Lanze? Oder behaupte, dass die - im Gegensatz zu Russland oder China - unsere Interessen im Sinn habe? SpĂ€testens (!) seit Trump muss eigentlich jedem EuropĂ€er klar sein, dass nur strategische UnabhĂ€ngigkeit, also vollkommene EbenbĂŒrtigkeit mit den anderen GroĂmĂ€chten, unsere Interessen wahren und durchsetzen kann und verhindert, dass wir von den immer ungezĂŒgelter auftretenden anderen GroĂmĂ€chten zerrieben werden. Eine unangenehme Wahrheit, der man sich aber trotzdem stellen muss.
Ich wĂŒsste nicht, wo diese Aussage in meinem Text zu lesen ist. OP schrieb, dass es doch absurd sei, dass nur Russland und China klar benennen wĂŒrden, " dass es nicht ok ist andere Laender wegzubomben". Absurd finde ich dabei allenfalls, dass sich gerade Russland zu dieser Aussage hingerissen fĂŒhlt, da sie ja seit mehr als vier Jahren offen ihren Nachbarn wegbomben möchten, sich durch Dörfer massakrieren, Kinder verschleppen und umerziehen und ganz gezielt der Zivilbevölkerung leid zufĂŒgen möchten. Und China zu dem Ganzen seit ĂŒber vier Jahren keine klaren Worte findet, sondern stattdessen die Partnerschaft zu diesem Regime sogar noch weiter ausbaut. Vor diesem Hintergrund muss man doch feststellen, dass das Völkerrecht zur reinen Persiflage verkommen ist: die groĂen VetomĂ€chte streifen es sich immer mal kurz ĂŒber, wenn es ihnen argumentativ in den Kram passt, ansonsten aber stecken sie es wieder in den Schrank und handeln vollkommen losgelöst und konsequenzenlos an ihm vorbei. Der Zyniker wĂŒrde sagen: dumm ist der, der sich heute noch daran hĂ€lt.
Ich möchte nirgendwo leugnen, dass Russland gezielt Zivilisten angreift, Massaker verĂŒbt, Kinder verschleppt usw.
Nichtsdestotrotz hört man deutsche Politiker regelmĂ€Ăig vom völkerrechtswidrigen Angriff auf die Ukraine reden, aber bis jetzt hab ich noch nichts dergleichen ĂŒber den wohl auch völkerrechtswidrigen Angriff auf den Iran gehört. Und das ist m.M.n. das, was der OP hier kritisiert: es ist doch absurd, dass wir, als angeblich so völkerrechts-liebende Nation, das Völkerrecht nur dann aus der Tasche ziehen, wenn es uns passt. Das ist Heuchelei.
Ja. Eben. Das ist aber scheiĂe, das war in Vietnam scheiĂe, das war in Tschetschenien scheiĂe, und das ist im Irak scheiĂe gewesen, und das ist in Gaza und Yemen ganz besonders beschissen. Pardon my French. Wer das Völkerrecht bricht, und dann noch Kriegsverbrechen in Kauf nimmt oder gar absichtlich begeht, der sollte auch völkerrechtswidrig und Kriegsverbrecher genannt werden.
Der eine Angriff lĂ€uft seit 4+ Jahren, der andere seit 4 Tagen. Und auch wenn das Völkerrecht da kaum differenziert, wird ein Politiker doch anders darauf schauen, ob ein Staat wie die Ukraine "vor unserer HaustĂŒr" angegriffen wird, weil er sich in unsere SphĂ€re orientieren möchte, oder ob ein Staat wie der Iran angegriffen wird, ein international massiv isoliertes Unrechtsregime, das vor wenigen Wochen erst zehntausende seiner BĂŒrger abgeschlachtet hat, weil sie gegen ihn auf die StraĂe gegangen sind, dessen StaatsrĂ€son die Zerstörung eines Staates vorsieht, fĂŒr dessen Existenz die Bundesrepublik einsteht, und der Teil eines jahrzehntelangen Dauerkonflikts ist. Nur in einem dieser Staaten wurden die Angriffe noch am selben Abend mit Feuerwerk und Hupkonzert durch die Bewohner dieses Landes gefeiert. Das kann man Heuchelei nennen oder Realismus, denn de facto ist das Völkerrecht komplett irrelevant fĂŒr die Aggressoren, ganz gleich, ob sie unsere Freunde ĂŒberfallen oder unsere Feinde. Und Europa auch, denn keine dieser (realen oder empfundenen) GroĂmĂ€chte schert sich darum, was wir sagen. Und wir haben nicht die Macht, diese Prinzipien und WĂŒnsche durchzusetzen. Stattdessen leben wir lĂ€ngst in einer post-regelbasierten Welt.
Ja gut, das mag alles sein. Und, immer noch, versteh mich nicht falsch, ich weine Chamenei keine TrÀnen nach.
Aber warum sagt man dann bei dem einen jedes mal "völkerrechtswidrig" dazu, als ob das was bedeuten wĂŒrde? Warum sagen Politiker nicht einfach, wir mögen Russlands Invasion nicht, weil sie uns zu nahe ist und unsere Interessen bedroht, aber der Iran ist uns zu weit weg, zu unsympathisch und zu wenig wirtschaftlich relevant? Und da fĂ€llt es mir schwer, das ohne Worte wie "Heuchelei" und "Polemik" zu beantworten.
Dinge nicht Àndern zu können und Dinge beim Namen zu nennen sind zwei Paar Schuhe. Putin juckt es auch nicht, dass er das Völkerrecht gebrochen hat und die Genfer Konvention als Checkliste betrachtet.
Das ist halt einfach dieses Spinnenman meme bei dem alle aufeinander zeigen
Auch wahr
Naja sie zeigen gerne auf andere und die Fehler und Verbrechen anderer um von ihren eigenen Verbrechen abzulenken.