Iran: âIch bringe Zivilisten im eigenen Land um.â
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Die tragische Wahrheit wird wahrscheinlich sein, das es den Leuten einfach egal ist wenn "deren Team" verbrechen begeht.
Und es ist wirklich unglaublich schwierig das anzusprechen weil Leute einen dann immer recht schnell in das "andere Team" stecken und einen nicht mehr zuhören wollen.
Ich weiĂ nicht ob das einfach der inÂhĂ€Ârent Fehler der menschlichen Natur ist in rivalisierenden Gruppen zu denken oder ob groĂangelegte Medienkampagnen einen dazu konditioniert haben.
Bei so viel Ungerechtigkeit kann ich es den Iranern beim besten Willen nicht ĂŒbel nehmen wenn sie sich wehren.
Ausserdem haben es die Angelsachsen mal wieder geschafft die geopolitische Lage zu verschÀrfen.
Also das Merz lutschend an Trump's Eiern hÀngt wissen wir nicht erst seit gestern
Ukraine mit dem Iran gleichzusetzen ist schon etwas sehr propagandistisch
Völkerrecht gilt halt fĂŒr alle, so sehr wir die Regierung im Betroffendem Staat auch hassen.
Wenn wir weiterhin jederzeit den Begriff "völkerrechtswidrig" Putin wegen der Ukraine an die Nase klatschen wollen, muss das genauso konsequent hier bei Israel/USA passieren. Wer's nicht macht glaubt nur ans Völkerrecht wenn's in die Politik passt.
Nicht wirklich. Ja, der Iran ist ein elendiges Drecks-Regime, aber wo ist der Unterschied, wenn Schulen bombardiert werden? Wo ist der Unterschied, wenn unschuldige Zivilisten von fremden Imperialististischen Staaten umgebracht werden?
AuĂerdem wird in beiden FĂ€llen ein souverĂ€ner Staat von einem anderen faschistischen Staat angegriffen.
Ja klar kann man sich ewig lange darĂŒber unterhalten, ob und wie es vielleicht gerechtfertigt ist Krieg zu fĂŒhren, aber ich will gerne sehen, wie man den Leuten, deren Kinder von den USA/Israel weggebombt wurden, erklĂ€rt, dass das ja gerechtfertigt ist, weil deren politische FĂŒhrung eine Diktatur ist.
Zum jetzigen Zeitpunkt istâs schwer zu sagen ob und warum die Schule angegriffen wurde. Ich finds erstmal fraglich warum man duzende Regierungsmitglieder Bomben auf die FĂŒĂe fallen lassen konnte und dann random ne Schule planiert. Ich wĂŒrde es fĂŒr nicht allzu weit hergeholt finden, zu sagen, die Iraner haben das selber gesprengt um die USA und vorallem Israel schlecht darzustellen. Es ist schwer die Bevölkerung zu mobilisieren wenn das narrativ lautet âdie haben alle RegierungsfĂŒhrer mit sehr hoher PrĂ€zision ausgeschaltet damit eine neue bessere Regierung entstehtâ statt âdie haben Schulen zerstört und hunderte unserer Kinder unserer Töchter grundlos massakriertâ
Da finde ich es erstmal richtig abzuwarten warum es da keine Schule mehr gibt bevor man mit Verurteilungen beginnt.
Genauso war es doch auch bei der Invasion von der Ukraine. Es hat gedauert bis feststand Russland greift absichtlich Zivilisten an und sind nicht nur zu blöd panzer und Kinderwagen zu unterscheiden
Soweit ich weiĂ liegt neben besagter Schule ein MarinestĂŒtzpunkt der Revolutionsgarden. Es ist also zu vermuten, dass die Bomben ihr eigentliches Ziel verfehlt haben. Macht die Kinder nicht mehr lebendig und lindert das Leid der betroffenen Familien nicht. Ich finde es trotzdem eine andere Sache vermutlich "versehentlich" eine Schule zerbombt zu haben als vollkommen bewusst und Absichtlich zivile Infrastruktur zu beschieĂen. Gleichzeitig sind beides völkerrechtswidrige Angriffshandlungen. Mmn trotzdem verschiedene Abstufungen von beschissen.
Was ich in Der ganzen Geschichte ĂŒbrigens auch noch mal Anmerken, dass es ĂŒbrigens doppelt absurd ist, dass sich hier Israel und die USA versuchen als die Retter von den Menschen im Iran aufzufĂŒhren, wĂ€hrend beide Staaten massivst Dreck am stecken haben. Ich glaube Israel muss ich nicht erklĂ€ren (Stichwort Genozid), aber das die USA sich hier jetzt hinstellen und was von Frauenrechten erzĂ€hlen, wĂ€hrend die selber gerade mit aller Gewalt probieren trans* Menschen (insbesondere trans* Frauen) komplett auszulöschen, kriminalisieren und aus dem öffentlichen Leben zu verbannen ist doppelt absurd.
(Das ist jetzt nicht direkt auf deinen Kommentar bezogen, das ist mir nur im nachhinein noch eingefallen und fĂŒr einen edit des letzten Kommentares ist es etwas zu spĂ€t)
Dieser Moment, wenn nur Russland und China einfach die einzigen sind, die klar benennen, dass es nicht ok ist andere Laender wegzubomben ist einfach nur absurd. Nachtrag: Pakistan hat auch verstanden, dass man nicht einfach so andere Laender wegbombt
Russland: FĂŒhrt gerade aktiv Krieg in der Ukraine und begeht dort einen Völkermord. Hat Marionettenregime in Georgien, Moldau, Ukraine durch MilitĂ€rinvasionen geschaffen. Russische Bombardierungen in Syrien haben erst die FlĂŒchtlingskrise 2015 richtig angefacht
Pakistan: Bombardiert gerade selbst eins seiner NachbarlÀnder und hatte letztes Jahr Krieg mit einem weiteren Nachbarland
China: Droht stĂ€ndig seinem Nachbarland mit Invasion und baut massiv Truppen dafĂŒr aus. Streitet sich mit einem anderen Nachbarland um seine Seegrenze und baut dort aggressiv MilitĂ€rbasen. Hat andere NachbarlĂ€nder wie Tibet bereits erobert und unterdrĂŒckt die Bevölkerung dort. Betreibt aktiv einen Genozid an den Uiguren. Hat im 20. Jahrhundert diverse Kriege gegen weitere NachbarlĂ€nder gefĂŒhrt.
Der Angriff auf den Iran ist Mist. Aber wir sollten jetzt nicht so tun als wĂ€ren die autoritĂ€ren Staaten dieser Welt jetzt die einzige moralische Instanz. Die lĂŒgen halt gerne, sind aber keinen Deut besser. Alleine dass Russland sich hinstellt und die USA fĂŒr das Bombardieren eines Landes kritisiert wĂ€hrend in der Ukraine russische Bomben fliegen, sagt einfach alles, was man ĂŒber diese russischen Aussagen wissen muss.
(und ernstgemeinter Tipp: Da du das so gepostet hast, scheinst du etwas arg im Internet-Propagandasumpf genau dieser Staaten zu stecken. Das ist aber definitiv keine gute Sache, das sind keine guten LĂ€nder)
Und genau deswegen habe ich ja geschrieben, dass es absurd ist, dass genau diese Staaten die einzigen sind die das ganze kritisieren. Ich bin selber absolut kein Fan dieser Staaten, aber ich halte auch nichts davon Staaten pauschal als "das Böse" zu betiteln.
Russland nennt man nicht 'pauschal' böse, sondern weil es sich seit Jahren mit ganz konkreten Taten sehr böse verhÀlt.
seit Jahren
Jahrhunderten
Russland hat zwar historisch eine Menge Verbrechen und UnterdrĂŒckung auf dem Kerbholz, aber diese sehr umfassenden Formulierungen stören mich allein schon deshalb, weil die konkreten Taten der letzten Jahre bereits reichen, um dieses Regime nachhaltig zu diskreditieren. Da sollte man ruhig den Fokus drauf lassen, bevor man das wieder durch den ganz groĂen Haufen historischer Taten verdĂŒnnt. Russland begeht hier und jetzt ganz bewusst und aus eigenem Antrieb schwerste Verbrechen, fĂŒr die es die Verantwortung ĂŒbernehmen muss und die gesĂŒhnt gehören.
Die russische Regierung ist natĂŒrlich weit entfernt von unschuldig, jedoch wĂŒrde ich ganz vehement verneinen, dass in den deutschen Medien (bzw. westlichen Medien im allgemeinen) Russland oder China mit der gleichen NeutralitĂ€t bewertet wie andere Staaten.
Ich selber wĂŒrde sagen, dass Staaten wie Russland und China schon ziemlich offensichtlich pauschal als "der Feind" wahrgenommen werden.
Russland oder China mit der gleichen NeutralitÀt bewertet wie andere Staaten.
Sie sind uns gegenĂŒber ja auch nicht neutral. Russland unterstĂŒtzt offen Parteien, die gegen unser freiheitlich-demokratisches System agieren, China sieht sich ohnehin als unser Systemrivale.
Die Interessen dieser LÀnder sind andere als unsere und sie arbeiten daran, ihre Position zu stÀrken und unsere zu schwÀchen.
Daran ist an sich nichts verwerflich, denn so funktioniert Geopolitik. Aber dann brauche ich auch nicht so tun, als wĂ€ren diese LĂ€nder uns gegenĂŒber neutral.
Das tut Amerika auch, die unterstĂŒtzen doch auch offen die AfD. Und im letzten Positionspapier haben sie doch klar gemacht, dass eine in die EU eingebettete, souverĂ€ne, offene Gesellschaft nicht in ihrem Interesse ist.
Die Interessen dieser LÀnder sind andere als unsere und sie arbeiten daran, ihre Position zu stÀrken und unsere zu schwÀchen.
Daran ist an sich nichts verwerflich, denn so funktioniert Geopolitik. Aber dann brauche ich auch nicht so tun, als wĂ€ren diese LĂ€nder uns gegenĂŒber neutral.
HĂ€tte es nicht besser sagen können. Die USA sind uns gegenĂŒber auch nicht mehr neutral. Wer Trump und seiner Bande mal zuhört, der merkt schnell, dass die EU regelĂ€Ăig offen als Gegner beschimpft wird. Klar, da wird noch nicht mit MilitĂ€rschlĂ€gen gedroht, wie es Lavrov und Medvedjev und wie sie alle heiĂen tun. Das kommt dann als NĂ€chstes, wenn Trump mal wieder Grönland auf der Karte findet.
Das heiĂt jetzt nicht, dass Russland da in irgendeiner Weise besser ist. Tote Zivilisten sind tote Zivilisten, Punkt. Imperialismus ist nicht besser, weil das "andere Team" ihn macht.
Das ist fĂŒr mich recht eindeutig die Kernaussage hier von dem Post. Wenn du der Meinung bist, dass die eine Seite das Völkerrecht brechen darf, die andere aber nicht, dann ist es nicht der OP, der hier von Propaganda beeinflusst ist. Krieg ist scheiĂe, egal, wer ihn fĂŒhrt.
Das tut Amerika auch, die unterstĂŒtzen doch auch offen die AfD. Und im letzten Positionspapier haben sie doch klar gemacht, dass eine in die EU eingebettete, souverĂ€ne, offene Gesellschaft nicht in ihrem Interesse ist.
Breche ich hier irgendwo fĂŒr Amerika eine Lanze? Oder behaupte, dass die - im Gegensatz zu Russland oder China - unsere Interessen im Sinn habe? SpĂ€testens (!) seit Trump muss eigentlich jedem EuropĂ€er klar sein, dass nur strategische UnabhĂ€ngigkeit, also vollkommene EbenbĂŒrtigkeit mit den anderen GroĂmĂ€chten, unsere Interessen wahren und durchsetzen kann und verhindert, dass wir von den immer ungezĂŒgelter auftretenden anderen GroĂmĂ€chten zerrieben werden. Eine unangenehme Wahrheit, der man sich aber trotzdem stellen muss.
Das ist fĂŒr mich recht eindeutig die Kernaussage hier von dem Post. Wenn du der Meinung bist, dass die eine Seite das Völkerrecht brechen darf, die andere aber nicht, dann ist es nicht der OP, der hier von Propaganda beeinflusst ist. Krieg ist scheiĂe, egal, wer ihn fĂŒhrt.
Ich wĂŒsste nicht, wo diese Aussage in meinem Text zu lesen ist. OP schrieb, dass es doch absurd sei, dass nur Russland und China klar benennen wĂŒrden, " dass es nicht ok ist andere Laender wegzubomben". Absurd finde ich dabei allenfalls, dass sich gerade Russland zu dieser Aussage hingerissen fĂŒhlt, da sie ja seit mehr als vier Jahren offen ihren Nachbarn wegbomben möchten, sich durch Dörfer massakrieren, Kinder verschleppen und umerziehen und ganz gezielt der Zivilbevölkerung leid zufĂŒgen möchten. Und China zu dem Ganzen seit ĂŒber vier Jahren keine klaren Worte findet, sondern stattdessen die Partnerschaft zu diesem Regime sogar noch weiter ausbaut. Vor diesem Hintergrund muss man doch feststellen, dass das Völkerrecht zur reinen Persiflage verkommen ist: die groĂen VetomĂ€chte streifen es sich immer mal kurz ĂŒber, wenn es ihnen argumentativ in den Kram passt, ansonsten aber stecken sie es wieder in den Schrank und handeln vollkommen losgelöst und konsequenzenlos an ihm vorbei. Der Zyniker wĂŒrde sagen: dumm ist der, der sich heute noch daran hĂ€lt.
Ich möchte nirgendwo leugnen, dass Russland gezielt Zivilisten angreift, Massaker verĂŒbt, Kinder verschleppt usw.
Nichtsdestotrotz hört man deutsche Politiker regelmĂ€Ăig vom völkerrechtswidrigen Angriff auf die Ukraine reden, aber bis jetzt hab ich noch nichts dergleichen ĂŒber den wohl auch völkerrechtswidrigen Angriff auf den Iran gehört. Und das ist m.M.n. das, was der OP hier kritisiert: es ist doch absurd, dass wir, als angeblich so völkerrechts-liebende Nation, das Völkerrecht nur dann aus der Tasche ziehen, wenn es uns passt. Das ist Heuchelei.
Vor diesem Hintergrund muss man doch feststellen, dass das Völkerrecht zur reinen Persiflage verkommen ist
Ja. Eben. Das ist aber scheiĂe, das war in Vietnam scheiĂe, das war in Tschetschenien scheiĂe, und das ist im Irak scheiĂe gewesen, und das ist in Gaza und Yemen ganz besonders beschissen. Pardon my French. Wer das Völkerrecht bricht, und dann noch Kriegsverbrechen in Kauf nimmt oder gar absichtlich begeht, der sollte auch völkerrechtswidrig und Kriegsverbrecher genannt werden.
Das ist halt einfach dieses Spinnenman meme bei dem alle aufeinander zeigen
Auch wahr
Naja sie zeigen gerne auf andere und die Fehler und Verbrechen anderer um von ihren eigenen Verbrechen abzulenken.
Man kann auch beide hassen und die EU lieben (die braucht zwar viel Reform aber trotzdem)
For sĂŒre đ
Ob das wer der Ursula von der Leyen hÀtte sagen sollen?
Pakistan hat auch verstanden, dass man nicht einfach so andere Laender wegbombt
Naja, die sind ja ganz lustig. Die haben doch vorgestern auch erst random Afghanistan angegriffen?
Ich frag' mich, warum die alle ĂŒberhaupt noch das Maul aufmachen? Warum schieben die ĂŒberhaupt irgendwelche KriegsgrĂŒnde vor, verstehe ich sowieso nicht. Können ja auch einfach sagen "wir haben da jetzt Bock drauf und machen das jetzt einfach." KĂ€me doch irgendwie auf dasselbe raus ÂŻ\_(ă)_/ÂŻ
Ich frag' mich, warum die alle ĂŒberhaupt noch das Maul aufmachen?
Das Frage ich mich auch.
random
Random? Es gab seit Wochen ScharmĂŒtzel, die, soweit ich das mitbekommen habe, auch von Afghanistan ausgegangen sind.
February saw multiple terror attacks in Pakistan, notably a suicide bombing at a Shiite mosque
https://en.wikipedia.org/wiki/2026_Afghanistan%E2%80%93Pakistan_war
Pakistan ist seit Beginn des US Afghanistankrieges damit konfrontiert, dass die Paschtunen beider LĂ€nder einen gemeinsamen Staat wollen. Dies war erst zum Nachteil der USA, da Afghanistan und den Taliban geholfen wurde. Jetzt ist es zum Nachteil von Pakistan.
Ich halte es fĂŒr möglich, dass die USA involviert sind, um Chinas wichtigen VerbĂŒndeten zu schwĂ€chen oder um ZugestĂ€ndnisse fĂŒr den Irankrieg zu erlangen.
warum die alle ĂŒberhaupt noch das Maul aufmachen
Weil die meisten Menschen immer noch wertegeleitet sind. Die Ukraine erfĂ€hrt unsere UnterstĂŒtzung, weil Russland "random" angegriffen hat und wir die russische ErklĂ€rung nicht glauben.
Hm, der Wikiartikel erzĂ€hlt nichts von ScharmĂŒtzeln, sondern Terrorangriffe, von denen Pakistan behauptet sie wĂ€ren von Afghanistan facilitiert. Der Einstieg in die militĂ€rische Eskalation sind dann Luftangriffe von Pakistan.
Habe da auch gar keine Hintergrundinfos zu, geschweige denn eine Meinung, ob da irgendwer "der Gute" ist. Finde es nur bemerkenswert, dass Pakistan, die auch gerade ein anderes Land angreifen, irgendwie was dazu zu sagen hat, dass andere LĂ€nder auch gerade ĂŒberfallen werden ÂŻ\_(ă)_/ÂŻ.
Vor zwei Tagen:
Afghanistan says it launches attacks against Pakistan
https://feddit.org/post/26382546
Ebenfalls interessant sind:
Afghanistan bombing: Whatâs Pakistanâs strategy as India-Taliban ties grow?
https://feddit.org/post/26248472
Taliban Spokesman Says Afghanistan Ready to Support Iran If U.S. Attacks, Urges Peace
https://feddit.org/post/25882928
Das könnte der eigentliche Grund sein.
Den Kommentar zu den Gefechten an der Grenze finde ich leider nicht mehr.
Der Einstieg in die militÀrische Eskalation
Macht das einen Unterschied? Pakistan hat auch nur Terroristen bombardiert.
dass andere LĂ€nder auch gerade ĂŒberfallen
Ist insbesondere lustig, weil Pakistan gerade wie die USA mit LuftschlÀgen arbeitet.
Durch das Maimai klingt es eher nach "warum darf die USA das aber Russland nicht?" statt "warum verurteilen wir nur Russland und nicht auch die USA?".
Kann sein dass es so rĂŒberkommt, aber ich meinte das genau so wie du es meintest.
Fands auch richtig absurd, als gestern Abend bei der Tagesschau der Moderator einen Völkerrechtsexperten gefragt hat, ob nicht jetzt auch Russland dann mit den gleichen GrĂŒnden Krieg anfangen könnte. Als wenn es nur dann schlimm ist, wenn es Russland macht.....
Was auch noch absurd ist, ist dass der USA behauptet es sei Selbstverteidigung, obwohl sie die Angreifer sind. 
Habe das Statement von den USA Live gesehen. Das war eine absolute Psychose.
Dies
Dieser Moment, wenn nur Russland und China einfach die einzigen sind, die klar benennen, dass es nicht ok ist andere Laender wegzubomben ist einfach nur absurd.
Die machen das aber nicht aufgrund irgendwelcher Prinzipien, sondern weil Amerika ihr Rivale ist. Die haben kein Problem mit Völkerrechtsbruch an sich, sondern nur mit dem Völkerrechtsbrechenden.
Inwiefern man da also was drauf geben darf, dass insbesondere Russland jetzt groĂe Empörung mimt, obwohl es selber seit mehr als vier Jahren das Nachbarland zerbombt..
Ja klar, ist trotzdem komplett absurd.
Du vergisst, dass das ein PrÀventivschlag war. Wenn wir die Schule nicht bombadiert hÀtten, hÀtte die Iranische Regierung sie selber bombardiert! Alles zum Schutz der Protestierenden! /s
Ironischerweise sind wir es von der USA schon gewöhnt.
Ich bin schon immer dafĂŒr dass die StaatsoberhĂ€upter bei Krieg an vorderster Linie stehen, so wie frĂŒher, als es noch Ehre gab und nicht nur KapitalertrĂ€ge.
Naja auch dann hattest du HeerfĂŒhrer die eine Armee anfĂŒhrten und nicht den Kaiser.
Kommt drauf an wer, wann und wo. Alexander der GroĂe ist höchstpersönlich an der Spitze der Kavallerie geritten. Auch im Mittelalter haben viele Könige selbst gekĂ€mpft, oder waren zumindest beim Feldzug dabei.
Finde ich ne gute Idee. Alternativ wuerde ich auch vorschlagen, dass Staatsoberhaeupter das ganze in einem oeffentlichen Ring-Kampf austragen.
ich kann das alles nicht mehr. Warum muss einfach die gesamte Welt kollektiv durchdrehen. Ja, der Iran hat ein elendiges Drecks-Regieme, aber das ist keine Entschuldigung dafuer Zivilisten umzubringen. Die USA und Israel sollten uebrigens mal lieber ganz kleine Broetchen backen. Wenn ich mir so anschaue, was deren Einstellung zu universellen Meschenrechten ist........
Vor allem ist die am hĂ€ufigsten vorgebrachte BegrĂŒndung, Iran am Bau der Atombombe zu hindern.
Nur hat der Iran in Verhandlungen zugesichert, jegliche FÀhigkeiten zum Nuklearwaffenbau unwiderbringlich und unter internationaler Aufsicht einzustampfen und alles bisher angereicherte Material unschÀdlich zu machen.
12 Stunden spÀter haben die USA losgeschlagen.
Man fragt sich langsam schon, warum man sich mit den USA oder Israel ĂŒberhaupt noch an den Verhandlungstisch setzen soll.
Ich denke, es gibt nur einen Grund, warum irgendwer sich mit USA an den Verhandlungstisch setzt: weil er keine andere Wahl hat
Das kommt ja noch dazu. War mir da halt nicht so ganz sicher, weshalb ich das da mal auĂen vor gelassen habe.
Moral ist in der Geopolitik nur ein Propagandainstrument